Diskussion:Jamala/Archiv

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Politisierung des Texts beim ESC 2016

"2016 nahm sie nochmals teil und gewann das Finale mit dem Titel 1944, eine Anspielung auf eben jenes Jahr, in dem Stalin die Krimtataren nach Zentralasien deportieren ließ. Im Text geht sie auf die verloren gegangene Kindheit in der Heimat und die Gräueltaten der Sowjets ein." Abgesehen davon, dass sie 1944 nicht auf der Welt war und diese "Erinnerungen" wohl ihrer Großmutter zuzuschreiben sind, fehlt die ganze politische Dimension, um die Situation zu verstehen. Im Artikel "Krim-Tataren" steht u.a. folgendes:

"Etwa 20.00 Krimtataren stellten sich der Wehrmacht zur Verfügung, praktisch alle wehrfähigen Männer, doppelt so viele, wie zur Roten Armee eingezogen worden waren."

Es ist sehr einfach politische und kriegerische Handlungen einseitig in einem Lied zu verarbeiten, wenn nicht die Hintergründe aufgedeckt werden. Ich kann den Ärger der Russen verstehen.--87.184.158.185 14:35, 16. Mai 2016 (CEST)

Dann sollten die Russen mal anfangen ihre Geschichte aufzuarbeiten und sich nicht mit einem Verbrecherregime wie dem sowjetischen weiter zu identifizieren. Berihert ♦ ^(Disk.) 14:39, 16. Mai 2016 (CEST)

Das gleiche sollte man den Ukrainern und Krim-Tataren vorschlagen, die keine Probleme damit hatten mit Nazi-Deutschland zusammen zu arbeiten, zu tausenden der Wehrmacht bei zu treten und heute vieles davon unter den Teppich kehren. Oder wollen wir das etwa vergessen?--87.184.158.185 15:39, 16. Mai 2016 (CEST)

Warum wohl? Weil sie darin das kleiner Übel gegenüber Sowjetrussland sahen. Berihert ♦ ^(Disk.) 17:35, 16. Mai 2016 (CEST)

So kann man das vereinfacht auch sehen. Es ist aber Fakt, dass durch den Beitritt zum "kleineren Übel" ebenfalls Verbrechen begangen wurden (vor 1944), nur das das heutzutage in der Ukraine und anscheinend unter den Krim-Tataren keine große Rolle mehr spielt. Es lässt sich nicht ein Verbrechen mit einem anderen aufwiegen. Aber wenn man von einem spricht, sollte auch das andere erwähnt werden.--87.184.153.28 22:11, 16. Mai 2016 (CEST)

(BK) Die hatten deshalb keine Probleme damit, weil sie zuvor massiv unterdrückt wurden. Da Du ja in der Auskunft den Artikel zitierst hast, erinnere ich mal daran (was Du geflissentlich "überlesen" hast): "Während der Hungersnot von 1921 bis 1922, die ein staatlich erzwungener Getreideexport auslöste, starben etwa 15 % der Krimtataren. In der autonomen Sowjetrepublik war das Krimtatarische offizielle Sprache neben dem Russischen und krimtatarische Kultur und Sprache wurden gefördert. Ab 1927 mit dem Beginn des stalinistischen Terrors wendete sich das Blatt, kulturelle Einrichtungen der Krimtataren wurden wieder verboten und die traditionelle arabische Schreibweise des Krimtatarischen wurde kurz nacheinander durch die lateinische und dann durch die kyrillische Schreibweise ersetzt. Das bedeutete den Verlust des Zugangs zur geschriebenen Tradition für die nachfolgenden Generationen." Das ist also ähnlich wie bei den Polen 1939, die die Rote Armee zunächst als Befreier begrüßten, dann aber feststellen mußten, daß die auch nur Besatzer und gar nicht daran interessiert waren, mit ihnen gegen die Deutschen zu kämpfen (siehe Hitler-Stalin-Pakt).

Damit kommen wir zu Deinem moralischen Vorwurf, die Krimtataren hätten keine Probleme damit gehabt, mit Nazi-Deutschland zusammen zu arbeiten. Schockschwere Not: die Sowjetunion hat damit auch keinerlei Probleme gehabt und Hitler letzte Steine auf dem Weg zum Überfall auf Polen aus dem Weg geräumt. Diese Beziehungen haben allerdings Tradition, schließlich hat man ja schon mit der revisionistisch eingestellten Reichswehr zusammengearbeitet, aus der später die Wehrmacht hervorging.

Weiterhin lese ich in dem von Dir zitierten Artikel: "Die relative Sympathie der Krimtataren für die deutschen Besatzer schlug später aber aufgrund des brutalen Besatzungsregiments um." Schließlich mußte man also erkennen, daß der Feind meines Feindes nicht immer ein Freund ist.--IP-Los (Diskussion) 17:46, 16. Mai 2016 (CEST)

(BK) Es geht hier um Verbesserungsvorschläge für Wikipedia-Artikel. Hast du einen, 87.184.158.185? --Eike (Diskussion) 17:47, 16. Mai 2016 (CEST)

Ich hatte meinen Kommentar zu einem Zeitpunkt geschrieben, zu dem es noch keinen Artikel "1944" gab. Jetzt gibt es einen. Dort kann man darüber diskutieren. Die Kontroverse wurde in den Artikel aufgenommen.--87.184.153.28 22:02, 16. Mai 2016 (CEST)

Quatsch, den Artikel 1944 (Lied) gibt es seit dem 26. März, 18:50 Uhr. Hör jetzt bitte auf, weiterhin unkonstruktiv zu sein und unbelegte Behauptungen aufzustellen, schließlich opfern wir hier unsere Freizeit, um ernsthaft zu arbeiten und etwas auf die Beine zu stellen. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 22:19, 16. Mai 2016 (CEST)

Sorry, habe ich übersehen. Ein "unpolitisches Lied" hat schon im März einen eigenen Artikel, hm... Die anderen teilnehmenden Titel auch? Ich sehe meine Beiträge übrigens nicht als unkonstruktiv.--87.184.153.28 22:33, 16. Mai 2016 (CEST)

Ja, siehe Ghost, darüber gibt es schon seit dem 25. Februar einen, über den russischen You Are the Only One seit 26. März. Russsischer und ukrainischer Beitrag wurden also am selben Tag erstellt. Nun zufrieden? Das hättest Du natürlich auch alles selbst herausfinden können, anstatt hier wild zu spekulieren.--IP-Los (Diskussion) 22:56, 16. Mai 2016 (CEST)

Ich spekuliere nicht wild, ich erwähne nur etwas, wenn es mir erwähnenswert erscheint. Das mag dir nicht gefallen, aber das ist nun mal so.--87.184.153.28 00:00, 17. Mai 2016 (CEST)

Was dir erwähnenswert erscheint, kannst du überall im Internet schreiben, millionenfach. Hier in der Wikipedia gilt jedoch eine Belegpflicht durch zuverlässige Informationsquellen und selbst gefundene Erkenntnisse zählen ausdrücklich nicht. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 00:12, 17. Mai 2016 (CEST)

Erstens: Du spekulierst. Beweis? Ein "unpolitisches Lied" hat schon im März einen eigenen Artikel, hm... Die anderen teilnehmenden Titel auch? Deine Worte, also: qed.

Zweitens: Was hältst Du denn für erwähnenswert? Daß die Krimtartaren die Nazis unterstützt haben? Dann müßten wir natürlich auch erwähnen, daß die Sowjetunion das auch getan hat. Dann könnten wir natürlich auch noch auf die stalinistische Krimpolitik eingehen, denn deshalb haben die Krimtartaren das ja getan, nämlich weil sie hofften, sich so vom stalinistischen Joch zu befreien, dann sollte natürlich wiederum auch auf die deutsche Bestazungszeit eingeangen werden, in der wiederum die Deutschen die dortige Bevölkerung nebst Krimtartaren unterdrückten. Das wird dann bestimmt ein ganz toller Artikel, der aber auch so etwas von am Thema vorbeigeht. Der Artikel wäre völlig überfrachtet.

Drittens: Das hier ist kein Politikforum, sondern der Artikel über Jamala, also über eine Sängerin. Dir mag nun wiederum der Inhalt des Liedes nicht gefallen, aber das ist ebenfalls irrelevant wie meine Meinung über dieses Lied.--IP-Los (Diskussion) 00:45, 17. Mai 2016 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Auch auf Nachfrage kein Verbesserungsvorschlag, stattdessen wilde Spekulationen und Fragen, die sich die IP leicht selbst beantworten könnte, wenn sie sich denn dafür interessieren würde. --Eike (Diskussion) 11:39, 17. Mai 2016 (CEST)