Diskussion:Jazzrhythmik
Der Satz "Je langsamer ein Stück ist, desto näher rückt das Triolenachtel vor die "3" und die "1", je schneller hingegen ein Stück gespielt wird, desto weiter rückt das Triolenachtel zur "3" bzw. "1"."
widerspricht sich meiner Meinung nach selbst.
Ich bin zwar kein Jazz-Experte, aber es müsste wohl heissen:
"Je langsamer ein Stück ist, desto näher rückt das Triolenachtel vor die "3" und die "1", je schneller hingegen ein Stück gespielt wird, desto weiter rückt das Triolenachtel von der "3" bzw. "1" ab."
Benutzer:Christoph May 18:17 (CEST) 21.7.2005
ist noch unvollständig, werde bilder und soundbeispiele zufügen
Wieso ist denn ternär nicht europäisch???? Es gibt doch 6/8 und 12/8 Rhythmen, die in der Praxis triolisch gespielt werden, also beim 12/8 wird doch wohl kaum jemand 12 Schläge zählen sondern vier und die sind dann eben nicht binär sondern ternär. Klärt mich bitte auf, wenn ich falsch liege. Friederike
Ganz meine Meinung! Ich habe schon mehrere "Experten" getroffen, die mir erzählt haben, dass ein Dreierrhythmus und ein ternärer Rhythmus was ganz verschiedenes sind, nur konnten sie mir leider nicht erklären, wo der Unterschied liegt. Meiner Meinung nach jedenfalls müsste ein 12/8 auch als ternär durchgehen und wenn nicht, dann würde ich auch gerne aufgekärt werden Christoph May 00:13, 15. Dez 2005 (CET)
Grundsätzlich ist 12/8 und ternärer 4/4 natürlich gleich bzw. klingt bei entsprechender Betonung gleich. Dies kann man z. B. auf sehr klare Weise bei einigen Songs der (Prog-metal-) Band Tool hören. Im Jazz ist die Phrasierung aber meistens nicht genau ternär, sondern nähert sich gerade bei schnellen Tempi der geraden Achtelphrasierung sehr stark an. Einige Jazzdrummer spielen auch in Balladen eher 1/16-Noten, denn ternäre Achtel. Jazz kann genau ternär phrasiert sein, muß aber nicht. Deswegen halte ich es für sinnvoller, einfach von swing-phrasierung zu sprechen, v. a. da eigentlich die wenigsten Jazzmusiker genau ternär phrasieren. Änlich verhält es sich z. B. in ternär gespieltem Funk ( meist Halftime-shuffle od. Balladen) oder Hip-Hop. Auch hier ist die Ausführung eines ternär gemeinten Rhythmus Schwankungen unterworfen. Man kann dann die 1/16 (1/8) nur ganz leicht "anshufflen" oder man spielt sie sehr hart "geshufflet". Beides wird meist als ternär bezeichnet, obwohl es ein riesiger Unterschied ist. In diesen Fällen lässt sich die gespielte Figur auch nicht mehr in einen 1/12-Takt umdeuten, da sich die jeweiligen Noten nicht mehr auf dem mathematisch vom 12/8-Takt vorgegebenen Ort befinden. Durch aufzeichnen läßt sich das sehr einfach und eindeutig nachvollziehen. Ich hoffe, das ist halbwegs verständlich.
Neuerung
Der bisherige Text enthielt folgende Unrichtigkeiten:
Es ist keineswegs so, dass die ganze afrikanische Musik „ternär“ und die ganze europäische Musik „binär“ wäre. – Abgesehen davon ist die Überlagerung von „ternären“ und „binären“ Strukturen nur ein Aspekt der Mehrschichtigkeit („Konfliktbildung“) im Jazz-Rhythmus. Das angeführte Beispiel sollte offenbar die Entstehung von swing mit der Überlagerung von „binären“ und „ternären“ Strukturen erklären. Die Erklärung ist aber erstens nicht verständlich und zweitens lässt sich damit nicht schlechthin die ganze Jazz-Rhythmik erklären. Der Jazz-Kritiker Joachim E. Berendt wies darauf hin, dass „viele Jazzmusiker die triolische Phrasierung weitgehend oder vollständig aufheben – etwa John Coltrane oder Eric Dolphy oder David Murray – und dennoch auf vitalste Weise swingen“ (Jazzbuch). --Hansal 13:08, 21. Aug. 2007 (CEST)
- Dem kann nur zugestimmt werden. Im Artikel sollten dennoch möglichst beide wissenschaftlichen Analyseversuche für die Jazzrhythmik (der über binär/ternär und der über Synkopen) dargestellt werden und nicht gar keiner (wie derzeit).--Engelbaet 12:00, 25. Aug. 2007 (CEST)
Überarbeiten
Artikel nicht auf dem aktuellen Stand der Literatur und Forschung. -- Room 608 20:39, 19. Jul. 2010 (CEST)
Ich habe mal einiges 'rausgeworfen, aber auch der Rest ist allenfalls anekdotisch, eigentlich ist der Artikel in diesem Zustand nicht haltbar. Belege fehlen sowieso, ich wär' dafür, den Artikel erstmal aus der Schusslinie zu nehmen und einen Neuanfang auf irgendeiner Projekt- oder Benutzerseite zu versuchen. Gruß --UliR 23:08, 23. Jul. 2010 (CEST)
- Ich hab mich mit Dir ja schon im Artikel Maple Leaf Rag (der fast fertig vorbereitet ist, ist ein 3+3+2 additiver Rhythmus, Rhythmus wird eher metrisch als rhythmisch geteilt!) in die Haare gekriegt, und das Thema Rhythmik im Portal:Jazz angeleiert, kannst mal rumschauen. -- Room 608 00:54, 24. Jul. 2010 (CEST)
- So sollte es erstmal gehen.--Engelbaet (Diskussion) 19:10, 18. Jun. 2015 (CEST)
Erledigt
