Diskussion:Joachim Fuchsberger

Unicef-Botschafter

ist Fuchsberger ein Unicef-Botschafter? --Abdull 12:35, 24. Apr 2005 (CEST)

Laut http://www.unicef.ch/update/d/ueber/botschafter/ und http://www.unicef.de/1724.html scheint er es zu sein. --Starwash 13:42, 24. Apr 2005 (CEST)

Überarbeiten

Der Abschnitt "Leben" hat IMO keine wirkliche Struktur. Bitte dementsprechend überarbeiten! -- Sir 16:13, 10. Mär 2006 (CET)

Geburtsort ist tatsächlich die Stadt Stuttgart - Klinik - seine Eltern wohnten in Zuffenhausen bei Stuttgart (Zuffenhausen wurde erst 1931 eingemeindet)-Enslin 20:53, 1. Mai 2007 (CEST)Enslin 23:25, 18. Apr 2006 (CEST)

Der Boulevard-Stil ist auch unsäglich. --84.174.145.170 10:54, 20. Aug 2006 (CEST)

Und immer noch vorhanden... --Benutzer123 00:37, 14. Apr. 2007 (CEST)

der ursprung des spitznamens "blacky" ist verkehrt! s. stern-ausgabe vom 11.03.2007: http://www.stern.de/unterhaltung/film/584108.html?p=3&nv=ct_cb (Seite 3). --Jonnie 15:41, 19. Mär. 2007 (CET)

Nein, beide Versionen sind richtig. Quelle: Den erstens kommt es anders, Biographie von Joachim Fuchsberger!!

Der Priestermacher ist älter als 2006, mindestens 4 Jahre früher war er schon damit auf Tournee, noch mit Ralf Bauer als Schauspielpartner. War selbst Gast einer dieser Auftritte, kann mich aber nicht mehr genau an das Jahr erinnern. 12.03.2007, 21:28 (CEST)

Stimmt. Meine Eintrittskarte für die Kleine Komödie im Bayerischen Hof zu München datiert auf 03. Okt. 2002.

--Jonnie 10:07, 14. Mär. 2007 (CET)

Joachim Fuchsberger war früher als Judoka aktiv und ist Träger des ersten DAN-Grades, also eines Meister-Gürtels. Quelle: Wurde unlängst in einer Sendung des SWR erwähnt, außerdem hat mein Vater mal einen Trainingskampf gegen ihn (da war er schon Schwarzgurt-Träger) verloren:-) -- ~~the-luxman~~

Hallo, betrifft Abschnitt "Jugend": Er wuchs in Heidelberg und Düsseldorf ... – Dieser Satz ist uneindeutig. Soll sich wohl auf Blacky beziehen? Im Satz davor ist aber der Vater das Subjekt, sodass man "er" erstmal auf den Vater beziehen muss. Wer's genau weiß, könnte das m.E. mal verbessern. Danke und Gruß, Mitch. (nicht signierter Beitrag von 213.162.138.89 (Diskussion) 23:20, 8. Jun. 2015 (CEST))

Australischer Staatsbürger?

Laut eigener Aussage aus dem Jahr 2004 (TV-Doku: "Blacky Fuchsberger - Pendler zwischen den Welten") ist Herr Fuchberger lediglich "Permanent Resident of Australia". Das ist nicht gleichbedeutend mit "Citizen of the Commonwealth of Australia". Demnach hält er vermutlich nicht die australische Staatsbürgerschaft, sondern hat nur unbegrenztes Aufenthaltsrecht.--Die ameise 14:49, 12. Okt. 2008 (CEST)

das sehe ich auch so, denn sonst hätte Blacky die deutsche Staatsbürgerschaft verloren. Ich nehme den entsprechenden Hinweis heraus. --ALE! ¿…? 23:56, 16. Jan. 2009 (CET)

Laut eigener Aussage in der ARD Sendung Menschen bei Maischberger besitzt er einen Australischen Pass (nicht signierter Beitrag von 92.73.142.59 (Diskussion | Beiträge) 21:21, 22. Okt. 2009 (CEST))

Man verliert nicht die deutsche Staatsbürgerschaft, wenn man zusätzlich noch eine andere besitzt. Dieser Glaube ist ein verbreiteter, aber falscher Mythos. Ich selber besitze, wie viele andere auch, mehrere Staatsbürgerschaften. Gruß, A. Hiemer (nicht signierter Beitrag von 91.36.230.71 (Diskussion | Beiträge) 23:13, 27. Dez. 2009 (CET))

Man verliert die deutsche Staatsbürgerschaft ganz automatisch, wenn man eine andere Stabü annimmt, AUßER man bekommt vorher eine Beibehaltungsgenehmigung.--Kar98 20:08, 1. Okt. 2011 (CEST)

Betrifft:Staatsbürgerschaft. Man kann auch beide Staatsangehörigkeiten haben. Ich selbst habe die belgische und deutsche Staatsangehörigkeit.

Reiner de Mosh 28.01.2011 (CET) (nicht signierter Beitrag von 95.88.220.226 (Diskussion) 20:41, 28. Jan. 2011 (CET))

Also bei "deutsch-australischer" Schauspieler und Entertainer dreht sich mir der Magen um, das ist geradezu beamtenmäßig "überkorrekt". Er war deutscher Schauspieler und Entertainer, insbesondere hat er diese beiden Tätigkeiten auch hierzulande ausgeführt. Dass er daneben auch die australische Staatsbürgerschaft hatte, ist für die Einordnung mE irrelevant, allenfalls erwähnenswert. --77.0.192.156 22:00, 11. Sep. 2014 (CEST)

Geht mir genauso. Man sollte hier schon unterscheiden zwischen jemandem, der als Doppelstaatler aufwächst, weil er zwei entsprechende Elternteile hat, und jemandem, der aus Sympathie oder welchen Gründen auch immer eine zusätzliche Staatsbürgerschaft annimmt.--Steigi1900 (Diskussion) 12:23, 12. Sep. 2014 (CEST)

Komplett raus erstmal, bitte nur mit Quelle wieder rein. --Roger (Diskussion) 13:06, 12. Sep. 2014 (CEST)

Die IP 77.0 etc hat vollkommen recht. Er war mitnichten ein "deutsch-australischer" Schauspieler. Das würde bedeuten, dass er entweder eine australische Mutter und einen deutschen Vater oder umgekehrt gehabt hätte oder einen bemerkenswerten Teil seiner Karriere in Australien verbracht hätte. Ist ein Sportler, der sich aus Steuergründen in Monaco ansiedelt und die dortige Staatsbürgerschaft erwirbt, ein "deutsch-monegassischer Tennisspieler" oder ein deutscher Tennisspieler mit monegassischer Zweitstaatsbürgerschaft? Rhetorische Frage.--87.178.39.53 17:22, 12. Sep. 2014 (CEST)

Danke, da bin ich doch nicht alleine mit meiner Meinung gewesen!--95.117.143.249 22:26, 12. Sep. 2014 (CEST)

Bei den Kategorien zum Artikel wird er als Australier geführt. Dazu müsste er die australische Staatsbügerschaft haben. Ich bin der Meinung, wenn er die australische Staatsbürgerschaft definitiv nicht besaß, kann diese Kategorie raus. Oder sieht das jemand anders? --H.A. (Diskussion) 07:30, 22. Mär. 2019 (CET)

Google ist dein Freund: https://www.tz.de/stars/blacky-fuchsberger-bye-bye-australien-64151.html --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 07:22, 26. Mär. 2019 (CET)

Okay, dann muss jetzt nur noch die Einleitung geändert werden z. B.: war ein "deutsch-australischer Schauspieler" oder "war ein deutscher Schauspieler, der auch die australische Staatsbürgerschaft besaß". Sind nur Vorschläge, wer eine bessere Formulierung weiß, darf die gerne einfügen. --H.A. (Diskussion) 08:30, 26. Mär. 2019 (CET)

Auszeichnung Kriegsverdienstkreuz

Wieso wurde seine Auszeichnung mit dem Kriegsverdienstkreuz (s. hier: http://www.mdr.de/kriegskinder/6039510.html) wieder gelöscht? Der Abschnitt heißt "Auszeichnungen", nicht "Auszeichnungen, die für Fuchsberger als Schauspieler relevant sind". Fuchsberger ist im Übrigen nicht nur Schauspieler, sondern Entertainer, Sportreporter u.a. u.a.; er ist als Gesamtpersönlichkeit interessant. Er hat diese Auszeichnung selbst (s. obigen Link) erwähnt, und sie ist für das Verständnis seiner Person, etwa seines Kriegskind-Hintergrunds, sehr wohl relevant. --87.149.172.206 10:03, 23. Mär. 2009 (CET)

Die Information gehört ganz klar in diesen Abschnitt und ist ausreichend belegt. Ich bitte ausdrücklich darum sie nicht erneut ohne Diskussion löschen.11:35, 17. Sep. 2009 (CEST) Nemissimo 酒?!? RSX

+ 1. Michael Kühntopf 14:41, 17. Sep. 2009 (CEST)

Vom Gefreiten zum Oberleutnant.... habs geändert schaue gerade den 3 Teil und das ist er Oberleutnant nicht Leutnant Michel (nicht signierter Beitrag von 93.193.115.74 (Diskussion | Beiträge) 18:06, 29. Sep. 2009 (CEST))

Liebe Leute, das Kriegsverdienstkreuz ist ja wohl aus heutiger Sicht keine "Auszeichnung". Selbst in historischer Hinsicht ist es das nicht, das wurde millionenfach vergeben; es war einfach ein Stück Blech oder besser gesagt Dreck, das man auch Kindersoldaten unfreiwillig angedeihen ließ. Raus damit ! SoKaBel (Diskussion) 01:29, 1. Mär. 2017 (CET)

Lieber SoKaBel, ich bin mit deinen zwei Sätzen einverstanden: Aus heutiger Sicht ist das Kriegsverdienstkreuz wohl keine Auszeichnung, auch aus historischer Sicht nicht.

Doch wegen dieser heutigen Einschätzung die Erwähnung einfach aus dem Artikel rausschmeißen? Nein, damit bin ich nicht einverstanden. Es kann nicht ausschlaggebend sein, ob die Wikipedia-Autor*innen oder die Mehrheit der Gesellschaft oder vielleicht die Mehrheit der billig und gerecht Denkenden dieses Kriegsverdienstkreuz heute für eine Auszeichnung halten oder nicht. Auch die Sichtweise des Empfängers, Joachim Fuchsberger, ist nicht entscheidend. Es ist egal ob er die Auszeichnung freiwillig oder gerne entgegengenommen hat. Ausschlaggebend ist, wie die Verleihung dieses Verdienstkreuzes zum damaligen Zeitpunkt gemeint war. Und da gibt es wohl keine Zweifel - das Kriegsverdienstkreuz war als Auszeichnung gemeint. Oder andersherum: Wollen wir die Fragwürdigkeit des Kriegsverdienstkreuzes nur im Artikel Joachim Fuchsberger Rechnung tragen oder muss man nicht konsequenterweise in allen 694 Artikeln in denen der Begriff "Kriegsverdienstkreuz" vorkommt den Begriff löschen oder kritisch kommentieren? Und wenn man mit dem Kriegsverdienstkreuz so verfährt, wieso dann nicht mit allen anderen Orden und Ehrenzeichen ebenso?

Das Kriegsverdienstkreuz stellt eine Facette von Fuchsbergers Biografie dar - es sollte im Artikel nicht unterschlagen werden. Aus diesem Grund habe ich die Liste "Auszeichnungen" wieder ergänzt. Ilsebill (Diskussion) 21:30, 14. Mai 2017 (CEST)

Zitat: „Das Kriegsverdienstkreuz stellt eine Facette von Fuchsbergers Biografie dar“.

• Was ist an dieser Facette erwähnenswert?
• Was macht diese Facette relevant für seine Biografie?
• Eine Facette ist eine Persönlichkeitseigenschaft. Wie hat es dieses Kriegsverdienstkreuz zur Eigenschaft der Persönlichkeit Joachim Fuchsbergers gebracht?
• Wie hat das Kriegsverdienstkreuz a) seine Entwicklung, b) sein späteres Leben, c) seine persönlichen Einstellungen geprägt?
• Ist es eine Facette seiner Biografie? Oder doch vielleicht eher eine Lappalie seiner Biografie?
• Sind die meisten Fernsehauftritte von Fuchsberger nicht relevanter als diese Auszeichnung? Sollten wir dann nicht alle Fernsehauftritte hier listen? Mit Datum, Uhrzeit, Länge der Sendung, Länge von Fuchsbergers Präsenz?
• Wenn sie eine Auszeichnung ist: für was wurde er ausgezeichnet? Bei den anderen Auszeichnungen ist es leicht nachzuvollziehen. Aber hier? Ist der Grund der Auszeichnung ein für ein J.F.-Lemma relevanter Grund, dass er hier erwähnt werden müsste? Ist dieser Grund ein Unterscheidungsmerkmal, das es ihn von den zigfachen anderen Ausgezeichneten abgrenzt? War er Berufssoldat und war diese Auszeichnung eine die Bestandteil seines Berufsweges war?
• Wie sind diese Fragen in den 693 anderen Artikeln beantwortet worden? Was spricht dagegen, dass in der WP ein Fehler regelmäßig wiederholt wurde? Auch bis zu 693 mal?

Diese ganzen Fragen (und vielleicht kommen noch mehr) sind meiner Meinung nach zu beantworten, um eine Relevanz für dieses Lemma zu begründen.

Nota bene: Ich habe die Fragen so gestellt, wie ich sie meiner Meinung nach bei jedem Lemma stellen könnte, bei dem über diese millionenfach verteilte Propagandaplakette diskutiert werden würde. Ich möchte aber auch anmerken, das ich hier gegebenenfalls befangen sein könnte, denn ich habe die Familie Fuchsberger aufgrund J.F.s Engagement für Australien und dessen Ureinwohner in den 90er Jahren kennen gelernt und mehrfach getroffen. Ich weiß somit aus erster Hand (bzw. erstem Mund), dass ihn die Kriegserlebnisse geprägt haben und traue mir daher zu mit ziemlicher Sicherheit zu schreiben, dass diese „Auszeichnung“ nicht zu den prägenden Ereignissen der Zeit zählte (das waren andere), sondern für ihn in etwa das war, was es war: ein Stück billiges Propagandablech als eines der zahlreichen Elemente der geistigen Gleichschaltung. Das ist natürlich kein Beleg für WP, daher habe ich die obigen Fragen gestellt. mit gruessen von VINCENZO1492 11:04, 15. Mai 2017 (CEST)

Irgendjemand verlieht die Auszeichnung und irgendjemand nimmt sie (freiwillig oder unfreiwillig) entgegen. Es kann für die Erwähnung nicht ausschlaggebend sein, ob SoKaBel, VINCENZO1492, Ilsebill oder Joachim Fuchsberger die Auszeichnung gut finden/fanden oder nicht. Joachim Fuchsberger wurde mittels dieser Auszeichnung von den damaligen Machthabern für sein Verhalten gelobt. Vielleicht hat sich Herr Fuchsberger irgendwann einmal öffentlich geäußert, was er damals (als Jugendlicher) oder später über diese Auszeichnung dachte oder fühlte. Das könnte man in den Artikel aufnehmen. Aber jegliche Hinweise auf die Existenz des Kriegsverdienstkreuzes aus einem Lexikon löschen - das geht nicht. Ilsebill (Diskussion) 18:19, 19. Mai 2017 (CEST)

Ich habe nicht geäußert ob ich das KVK gut finde oder nicht. Die Frage stellt sich für mich gar nicht. Hast Du versucht die Fragen zu beantworten? Oder bist Du dem mit Deinem Beitrag ausgewichen? Es geht um die Relevanz. Das KVK wurde in ähnlicher Masse verteilt, wie heute Medaillen zu Bundesjugendspielen. Es geht um die Masse, wodurch sich auch die Relevanz/Qualität einer Auszeichnung auszeichnet. (Nota bene: Nein, ich setze nicht KVK und BJS-Medaillen qualitativ gleich. Nein, ich verharmlose nicht den Krieg. Es geht rein um die Quantität der „Auszeichnungen“). Würde man sich die Mühe machen, bei den zahlreichen heutigen RTL-Schauspielern die BJS-Medaillen einzufügen? Nö, obwohl dies bei vielen von denen sicherlich die einzige Auszeichnung im Berufsleben bleibt.

Und wenn ich mir die Erläuterungen zum Kriegsverdienstkreuz (1939) angucke:

• Verliehen an Zivilisten und Soldaten für Verdienste, die nicht mit Kriegshandlungen / Kämpfen im Zusammenhang standen (z.B. auch für viel Schutt wegräumen oder Besteck und Kochtöpfe herstellen)
• Die unteren Klassen des KVK wurden in einer Papiertüte (!) verliehen.
• Die unteren KVK wurde fast 3 Mio. mal verliehen (KVK II. Klasse ca. 2.700.000, KVK I. Klasse ca. 140.000-mal)

Werden Auszeichnungen wie Bambi, Goldene Kamera, Deutscher Fernsehpreis oder das Große Bundesverdienst auch beinahe 3 Mio. mal verliehen? (Selbst wenn Verleihungen in den letzten Jahren medial eskalieren?).

Wäre es das Ritterkreuz gewesen, das 230 mal verliehen wurde, würde ich es ja verstehen. Aber bei einem millionenfachen Stück Blech in der Papiertüte wollen wir hier tun, als ob es was relevantes und kriegswichtiges gewesen wäre?? Puuuh. Um im Bild zu bleiben, dass ist als ob Statisten zu Schauspielern und Künstlern aufgewertet werden. Und so wird ein Stück Blech in der Papiertüte durch falsche Relevanz in der WP zu einer „Auszeichnung“ aufgewertet.

Sorry, aber ich kann bisher kein Argument zur Relevanz dieser „Auszeichnung“ erkennen. mit gruessen von VINCENZO1492 12:26, 21. Mai 2017 (CEST)

Je seltener eine Auszeichnung vergeben wird, umso relevanter (bedeutsamer) ist sie? Der Logik kann ich nicht folgen. Das "Stück Blech in einer Papiertüte" wird nicht hier bei Wikipedia zu einer Auszeichnung aufgewertet, sondern war seinerzeit als staatliche Auszeichnung gemeint. Der Vergleich mit den Bundesjugendspielen ist auch nicht besonders gelungen - im totalen Krieg geht es bekanntlich nicht um Weitsprung und Schlagballwerfen... Eine Urkunde für einen 8jährigen mit vorgedruckter Unterschrift des Bundespräsidenten ist auch ganz sicher nicht mit einem Orden aus dem Dritten Reich gleichzusetzen. Facetten einer Biografie müssen auch nicht unbedingt "Persönlichkeitseigenschaften" sein - ebenso erwähnenswert wie Eigenschaften können auch Geschehnisse (z. B. Ordensverleihungen) sein, die einer Person im Laufe des Lebens zustoßen. Das Kriegsverdienstkreuz eine Lapalie? Die Einschätzung kann man dem Leser überlassen, es gibt keinen Grund als Artikelautor dem Leser diese Information bewusst vorzuenthalten. Ich schließe mich nach wie vor den beiden Diskussionsbeiträgen ganz zu Anfang dieses Abschnittes an. Ilsebill (Diskussion) 17:25, 18. Sep. 2017 (CEST)

Gott

Hallo. In diesem Artikel steht noch nichts davon, dass Joachim Fucksberger seit dem Krieg leider nicht mehr an Gott glaubt. Kam gestern in einer TV-Doku über ihn. Grüße Thomas Lachetta. (nicht signierter Beitrag von 79.210.238.143 (Diskussion) 09:28, 6. Mär. 2012 (CET))

• Wieso "leider"? Für mich "gottseidank". (nicht signierter Beitrag von 88.70.250.51 (Diskussion) 10:19, 28. Mai 2012 (CEST))

Altwerden ist nichts für Feiglinge

Hallo Blacky,

ich find das Buch einfach Klasse. Da ich schon immer ein Fan von Ihnen und auch Harry Belafonte bin.

Sehr "Weise" Worte, Ratschläge und Warheiten sind im Buch geschrieben.

Ich möchte das es nicht zu Ende geht, mit dem Buch, aber Leider ;-(

Das Interview mit Ihnen und Harry einfach Toll-ich wünsche Ihnen Beiden, dass sie sich recht bald wieder sehen.

Danke für dieses Buch ;-))

Herzlich Liebe Grüße

G. Eichelmann (nicht signierter Beitrag von 31.150.0.155 (Diskussion) 12:14, 30. Mai 2012 (CEST))

Fuchsbergers politische Einstellung

Man könnte seine rechtsgerichetete politische Einstellung erwähnen. In einem Interview 1984 sagte er: http://www.a-e-m-gmbh.com/andremuller/joachim%20fuchsberger.html FUCHSBERGER: Man hat in manchem Medien, zum Beispiel im „Spiegel“ versucht, mich kaputtzumachen, indem man mich in die rechte Ecke stellte. Aber das hat mir eher genützt als geschadet. - Sie sind CSU-Anhänger. FUCHSBERGER: Ich bin rechtsgerichtet, das bestreite ich gar nicht. Die Sympathie zur CSU war gegenseitig. Edmund Stoiber erklärte Fuchsberger zu seinem Vorbild. Zu seiner Rolle als Nahkämpfer und Fallschirmspringer in Hitlers Wehrmacht wurden keine distanzierenden Worte bekannt. --Ontologix (Diskussion) 10:08, 12. Sep. 2014 (CEST)

Ich halte es für grundsätzlich überflüssig die politische Einstellung von Personen anzugeben, die nicht Politiker sind. Und im Krieg haben viele Leute gekämpft, was hat das mit der politischen Einstellung zu tun? Ich sehe hier keinen Grund dies alles zu erwähnen.--Steigi1900 (Diskussion) 10:23, 12. Sep. 2014 (CEST)

Tod

Artikel: Am 4. Juni 2013 erlitt er seinen zweiten Schlaganfall. Er starb am 11. September 2014 im Alter von 87 Jahren in seinem Haus in Grünwald bei München.Das legt nahe, dass er an den Folgen des Schlaganfalls starb, was nicht der Fall ist. Die schon mal eingestellte Info mit Multiorganversagen könnte mit Q wieder aufgenommen werden, evtl. mit Hinweis auf seine relative Genesung nach dem Schlaganfall Juni 2013 und seine Filmpläne, denn bis vor kurzem war er auch in TV z.B. als Talkgast präsent.--87.178.39.53 17:33, 12. Sep. 2014 (CEST)

Ich habe den fraglichen Zusammenhang zwischen dem zweiten Schlaganfall und dem Tod mal dadurch sprachlich entschärft, dass ich "seinen" durch "einen" ersetzt habe. Ob mehr Details zu den Todesursachen eines 87jährigen wirklich nötig sind, ist Ansichtssache. Jedenfalls ginge das nur mit sauberer Bequellung der Angaben.--Xeno06 (Diskussion) 23:55, 14. Sep. 2014 (CEST)

Trivia

Hallo zusammen, in dem Abschnitt wird erwähnt, dass Fuchsbergers Sohn aufgrund von Unterzuckerung starb. In der dazu gehörigen Quelle steht aber nur, dass er an der sog. Zuckerkrankheit litt; mehr nicht. Sollte, wenn keine andere Quelle gefunden wird, gelöscht werden.

Gruß Mika2001 15:56, 27. Apr. 2015 (CEST)

"Gegen Kriegsende" - ? (Als Freiwilliger in den Kriegsdienst)

..."gegen Kriegsende", passt das für das (sich aus dem Zusammenhang ergebende) Jahr (ca. 1943 - da war Fuchsberger 16) - und wurden zu dieser Zeit überhaupt 16-jährige angenommen ? Das Mindestalter war doch das vollendete 17. Lebensjahr. Klingt alles nicht so recht nachvollziehbar. --212.114.228.85 12:37, 5. Jun. 2016 (CEST)

"Joachim Fuchsbergers Vater Wilhelm war [...]. Er wuchs in Heidelberg und Düsseldorf [...]."

Sprachlich bedeutet das, daß Joachim Fuchsbergers Vater in Heidelberg und Düsseldorf aufgewachsen ist. Dies ist jedoch anscheinend nicht gemeint, und eine entsprechende Präzisierung wurde rückgängig gemacht. Ich bitte um Meinungsäußerungen statt Edit-War. --Dsdvado (Diskussion) 13:29, 25. Jul. 2016 (CEST)

Deine Version ist vorzuziehen. Ich bitte um Nachsicht für den Kollegen. --Maasikaru (Diskussion) 13:32, 25. Jul. 2016 (CEST)

Klar; danke :-) --Dsdvado (Diskussion) 10:08, 26. Jul. 2016 (CEST)

Schimpanse

Etwa bei Minute 14 in dieser Sendung erzählt Fuchsberger, dass er sich bei einem Freund im Haus mit Hepatitis angesteckt hat. Im Artikel hingegen wird von einem Schimpansen berichtet. Wodurch ist er denn nun erkrankt? 80.71.142.166 19:43, 10. Jan. 2022 (CET)