Diskussion:Johann von Ringgenberg

Welchem "Johann" hat der Dominikanerbruder Ulrich Boner sein Werk gewidmet? Johann I. dem Minnesänger oder ev. Johann II. dem Mäzenen? STC

Ups, sorry: Ich dachte, das sei aus dem Text deutlich geworden: Johann I., dem Sangspruchdichter Gruß --Henriette 15:51, 6. Feb 2006 (CET)

Nach meinen Überlegungen ist Johann I., der Minnesänger, um 1240 geboren und vor 1302 gestorben. Ulrich Boner 'wirkte' viel später. Wer bezahlte ihn? Widmete er nicht eher diesem Mäzen seine Arbeit? STC

Du schreibst: "... nach meinen Überlegungen": Ich füchte damit stehst Du der Forschung entgegen. Ich zitiere mal Killys Literaturlexikon (sicher nicht die beste Quelle - ich schaue heute nochmal im VL nach): „Der Adressat des Edelstein war vermutlich der 1291-1350 urkundlich bezeugte Johann I. von Ringgenberg, der großen Einfluß auf die Berner Politik hatte u. sich auch als Spruchdichter betätigte.” Bumke äußert sich in seiner Literaturgeschichte ähnlich. Da haben wir allerdings ein Problem im Artikel: Meine Überarbeitung (die sich an der literaturwissenschaftlichen Forschung orientiert) und deine - privaten? - Überlegungen passen hier nicht zueinander. Ich recherchiere nochmal ein wenig. --Henriette 18:06, 8. Feb 2006 (CET)

Forschung - was ist das? Laut Walter von Manninberg 1302/03 (Zeugenaussage zu Holzerurteil April 1303) "starb Philipp I. vor 20 Jahren", wo dann "sein Sohn Johann I. die Regierungsgeschäfte übernahm". Interessiert das irgendwen? Interessiert irgendwen, wann Minnegesänge entstanden sein mussten? Nöö, man schreibt Robert Durrer von 1896 ab und nennt das 'Forschung'. Und so stimmt wohl nebst "1291-1350" auch anderes nicht! Dass ein Freiherr ab 1283 regierte, 1330 in Rom als Ritter kämpfte (Alter?!) und 1350 starb, scheint mir etwas unwahrscheinlich. Eine Plausibilitätskontrolle kann scheinbar unterbleiben, wenn die 'Forscher' eine Quelle (Durrer) angeben können! [Die 'Kontrolle' hätte ich...] STC/christoph.studer@freesurf.ch/16.02.06 Nachtrag dazu: Irgendein Experte hatte 'meinen' zum Johann gehörenden Stammbaum umgehendst (!) gelöscht...