Diskussion:Johanna Sebus

Alter

(* 28. Dezember 1791; † 13. Januar 1809) sind doch über 17 Jahre (...in seinem Namen an die 16-jährige Heldin.) (nicht signierter Beitrag von Untiunte (Diskussion | Beiträge) 09:10, 26. Mär. 2008 (CET))

Geburtsjahr

Vor Ewigkeiten wurde ohne Quellenangabe das Geburtsjahr von 1792 auf 1791 geändert. Auf der Diskussionsseite der Benutzerin gab es dagegen Widerspruch. Auch hier auf der Disku scheint diese Unstimmigkeit aufgefallen zu sein... Ich denke, 1792 ist richtig. https://www.deutsche-biographie.de/sfz79846.html http://www.handmann.phantasus.de/g_johannasebus.html --84.147.254.202 22:43, 9. Nov. 2021 (CET)

Diese Seiten hier und hier und hier sprechen eher für 1791. Über Goethes Gedicht steht außerdem, dass es dem Andenken der siebzehnjährigen Schönen gewidmet ist, die am 13. Januar 1809 unterging. Da sie im Dezember geboren wurde, wäre sie bei einem Geburtsjahr 1792 gerade erst 16 gewesen. Ich setze daher wieder auf 1791 zurück. --Barbasca (Diskussion) 01:16, 11. Nov. 2021 (CET)

Genau damit, dass es in Goethes Gedicht wohl fälschlich heißt, sie sei 17 gewesen, setzt sich aber eine der von mir genannten Quellen auseinander, Zitat: "Der einleitende Satz der Ballade wurde dem Gedicht von Goethe selbst vorangestellt. Die Altersangabe von 17 Jahren beruht auf einer Fehlinformation Goethes durch Einwohner des damaligen Departements Cleve, welche ihn um die Ballade gebeten hatten. Johanna Sebus wurde am 28. Dezember 1792 geboren. Als sie am 13. Januar 1809 ertrank, während sie eine Familie vor dem eisigen Hochwasser des Rheins zu retten versuchte, war sie also 16 Jahre alt."

Dass man es im Internet auch anders findet, könnte auf Goethes Irrtum zurückgehen, der wiederum auf den Irrtum der Einwohner von Kleve zurückgeht, oder auch schlicht darauf, dass man hier in der Wikipedia seit über zehn Jahren eine sehr wahrscheinlich falsche Information zu lesen bekommt. -- 84.147.254.202 19:30, 11. Nov. 2021 (CET)

Sorry, bis zur Fußnote war ich nicht gekommen - ein kleiner Hinweis darauf wäre nützlich gewesen. Leider da aber auch keine Quelle für die Angabe 1792 angegeben. Aus den bisher von uns hier beigebrachten Quellen kann man m.E. nicht wirklich mit Sicherheit auf eines der beiden zur Auswahl stehenden Geburtsjahre schließen. Die Tatsache, dass 1791 bzw. 17 Jahre auf einem Gedenkstein und einer Gedenkplatte stehen, lässt mich vermuten, dass das eher das richtige Jahr ist, aber eigentlich müsste man nun jemanden haben, der vor Ort eine "amtliche" Bestätigung bekommt. --Barbasca (Diskussion) 00:00, 12. Nov. 2021 (CET)

Hallo Barbasca, auf dem Gedenkstein steht 1791, auf dem Grabstein allerdings 1792. Ich werde mal schauen, dass ich die Tage noch ein paar "Offline-Quellen" organisiere. --84.147.254.202 18:56, 12. Nov. 2021 (CET)

Ja, das wäre nicht schlecht, wenn du noch etwas finden könntest, auch wenn man notfalls auch eine "1791 oder 1792"-Angabe machen könnte. Ich habe noch die Quelle gefunden, die auf die Falschinformation durch die Einwohner hinweist und die auch die Verfasserin nennt: https://niederrhein-edition.de/magazin/artikeldetails/johanna-sebus-die-schoene-gute-vom-niederrhein. Vielleicht hast du da ja eine Kontaktmöglichkeit. Ich habe mit dem Niederrhein eigentlich gar nichts zu tun. Wie bin ich eigentlich auf diesen Artikel gekommen? :-) --Barbasca (Diskussion) 20:01, 13. Nov. 2021 (CET)