Diskussion:John Colter

Dieser Artikel war am 27. April 2005 der Artikel des Tages.

John Colter

Hiezu habe ich die wesentliche Literatur eingebaut, die Literaturlage ist leider recht spärlich. Um Anregungen bin ich dankbar. --Napa 14:02, 30. Dez 2004 (CET)

Ich finde den Artikel spannend zu lesen und habe nur einige winzige Kleinigkeiten:

• Ich verstehe den Satz mit "die Jagd auf die Nachbarschaft eines Whiskey-Shops zentriert" nicht. Ist da ein falsches Wort drin?
• Das Kapitel "Gefangenschaft bei den Blackfeet" ist am Anfang nicht sehr einleuchtend beschrieben. Ich habe Schwierigkeiten zu verstehen, wer da gerade wo ist, als die Blackfeet angreifen. Besser wäre es auch, in diesem Kapitel die Erklärung, dass der Wahrheitsgehalt umstritten ist, schon an den Anfang zu stellen.
• Am Ende habe ich ein zusätzliches Kapitel "Würdigung" eingefügt. Vielleicht könnte hier noch etwas über die tatsächliche Lebensleistung rein, was den Mann auszeichnete und warum er so berühmt werden konnte. So was wie ein Schlussfazit also. Auch die weiter oben erwähnte Washington-Irving-Geschichte, eventuelle weitere Romane und Verfilmungen (?) könnten da ebenfalls rein.

-- Baldhur 00:58, 2. Jan 2005 (CET)

Danke! Ich habe die meisten Anregungen in den Text einfliessen lassen. Zu weiteren literarischen Verarbeitungen oder gar Verfilmungen versuche ich noch was rauszufinden. --Napa 11:54, 2. Jan 2005 (CET)

Die bemängelten Stellen sind jetzt sehr viel besser ;-) -- Baldhur 21:05, 2. Jan 2005 (CET)

Boah, was soll man dazu noch sagen, der Artikel liest sich fast wie Lederstrumpf. Vielleicht wäre es schön, wenn man mehr als eine Literaturquelle finden kann, ansonsten imho möglichst schnell in die Kandidaten. -- Achim Raschka 18:38, 3. Jan 2005 (CET)

Es gibt noch ein paar weitere Literaturquellen, leider stecken die zur Zeit

alle in Umzugs-Schachteln. Anfang Februar sollten sie wieder auftauchen... --Napa 08:40, 4. Jan 2005 (CET)

John Colter, 10. Januar 2005

aus dem Wikipedia:Review

• pro - der Mann ist ein Mysterium und es ist wahrscheinlich nur sehr schwer möglich, mehr über sein Leben zu schreiben, als es dieser Artikel tut. Vielleicht kann noch jemand eine weitere Literaturquelle organisieren (Napa sucht bereits) -- Achim Raschka 08:36, 10. Jan 2005 (CET)
• pro - Baldhur 22:02, 10. Jan 2005 (CET)
• pro - Ich erinnere mich an das Buch "Der Mann im Biberbau" von Wolf Durian, das hat Colters Abenteuer zum Thema! Wahnsinn, dass das auf Tatsachen beruhte! Nur ein Einwand: warum heißt das Kapitel "Gefangenschaft bei den Blackfeet"? Die kommt doch gar nicht vor, wie lang dauerte die überhaupt? --Captain Blood 22:25, 10. Jan 2005 (CET)
• pro super geschrieben, interessante Lebensgeschichte --[[Benutzer:Chd|chd +]] 09:27, 12. Jan 2005 (CET)
• nun pro, die Karten sind ein echtes Plus --BS Thurner Hof 15:21, 23. Jan 2005 (CET)noch abwartend - ich fand, es holperte sprachlich an einigen Stellen noch etwas; das habe ich etwas geglättet und einen Einleitungsteil ergänzt, der Wiki-Besuchern, die "Der Mann im Biberbau" nicht gelesen haben, erläutert, warum uns dieser Mann heute noch interessieren sollte / könnte. Mit zwei STellen im Text kann ich nicht sehr viel anfangen: Im Vorbereitungscamp erhielten John Colter und drei seiner Kollegen, John Boley, Peter M. Weiser und John Robertson, Ausgehverbot für zehn Tage, weil sie bei der Jagd zu sehr in der "Nachbarschaft eines Whiskey-Shops" geblieben waren. Wieso steht die da; welche zusätzliche Information erhält der Leser dadurch? Seine Erkundungen, die ja seine Lebensleistungen beschrieben haben ist verglichen dazu eher zusammenfassend - hier dagegen wird ein Detail beschrieben, dass nicht viel hergibt. Ich wäre dafür, sie rauszuschmeißen, der ARtikel verliert dadurch nichts. Die zweite STelle:

Nur eine Handvoll Häuptlinge und Krieger blieben am Ufer. Mit ihnen rauchte Lisa die Friedenspfeife. -- Ich nehme an, dass hier gesagt werden soll, dass es Lisa gelungen ist, mit diesen wenigen verbliebenen Indianern Verhandlungen zu führen und sie von den friedlichen Absichten zu überzeugen. Das hätte aber eigentlich im Colter-Artikel nichts zu suchen, sondern in (dem noch zu schreibenden) Artikel über diese Expedition. Wenn Colter keine Rolle in den Verhandlungen gespielt hat, würde ich vorschlagen, diese Passage zu kürzen. --BS Thurner Hof 23:18, 19. Jan 2005 (CET)

Ja, da hast du eigentlich recht. Ich habe beide Stellen entsprechend gekürzt. --Napa 08:55, 20. Jan 2005 (CET)

neutral: Sprachlich finde ich den Artikel immer noch zu holperig. Sehr lustig - und jetzt nicht ernstgemeint -: "...überraschte er drei Flathead-Indianer, die zwei Shoshone verfolgten, weil diese ihnen 23 Pferde geraubt hatten" 5 Indianer und 23 Pferde? Da stecken doch die Illuminaten dahinter! ;) Unter "Würdigung" steht, daß seine Verdienste in den diplomatischen Beziehungen zu den Indianern liegen: Also das "diplomatisch" bleibt mir zu blaß erzählt. Eigentlich wird immer nur davon gesprochen, daß er diesen oder jenen Indianerstamm traf. Und eine Frage an die Biologen: Kann man als Mensch wirklich in einem Biberbau sitzen? Sooo groß sind die Tiere ja nun nicht, daß sie Bedarf für eine so geräumige Behausung hätten... oder unterschätze ich jetzt die architektonischen Leistungen der Biber? Eine Karte wäre vielleicht noch schön, damit man die Wanderungen von Colter sozusagen optisch nachvollziehen kann. --Henriette 10:54, 20. Jan 2005 (CET)

Man kann! Der Bau der Biber kann ganz schöne Ausmaße annehmen, ich empfehle einen Besuch im Berliner Zoo, da ist ein offener Bau zu sehen. -- Achim Raschka 11:19, 20. Jan 2005 (CET)

Eine Karte wäre tatsächlich schön, allerdings weiss niemand genau, wo Colters Route durchgeführt hat, so dass eine Karte nur eine Annäherung sein könnte. --Napa 12:02, 20. Jan 2005 (CET)

@Achim: Stimmt! In dem Häuschen war ich noch nie. Müssen wir mal einen Ausflug machen ;)

@Napa: Annäherung würde mir schon reichen: Ich würde halt wenigstens grob sehen wollen, wo der so unterwegs war und welche Strecken er zurückgelegt hat. Klar, könnte ich mir auch in einem Atlas anschauen, aber schöner wärs halt, wenn man es auch geich im Artikel hätte. Gruß --Henriette 12:59, 20. Jan 2005 (CET)

Schade, ich hatte gehofft, damit Kartenwünsche unterbinden zu können ;-) Na ja, jetzt muss ich mich wohl mal ans Zeichnen machen. Kann allerdings ein bisschen dauern. Wenn das sonst jemand übernehmen möchte... --Napa 13:22, 20. Jan 2005 (CET)

... erledigt. Eine Karte ist jetzt im Artikel. --pandat 13:49, 23. Jan 2005 (CET)

• pro aber wo wir gerade bei wünschen sind: der ein oder andere astz über die primärquellen im artikel wäre gerade bei einem thema bei dem die quellenlage anscheinend ein problem ist, was schönes. -- southpark 01:55, 22. Jan 2005 (CET)
• pro Weiter so. --pandat 13:49, 23. Jan 2005 (CET)
• --Bradypus 23:39, 25. Jan 2005 (CET)pro

• contra: Insgesamt ganz gut, allerdings fehlt bei seinem letzten "Heldenstück" offenbar ein Teil der Geschichte. Was passierte, als die 30 Indianer auftauchten und nicht angriffen? Und wie konnte sich die Expedition aus der schwierigen Lage im Schneesturm befreien? Asdrubal 22:42, 29. Jan 2005 (CET)

• contra: Sprachlich nicht gerade umwerfend: Wiederholungen, unsicher klingende Formulierungen. --zeno 13:54, 30. Jan 2005 (CET)

Leider sind die oben bemängelten Passagen (zB. 30 Indianer / Schneesturm) noch unverändert, genau darüber bin ich beim Lesen auch gestolpert. Unklar ist für mich, was es mit den verschiedenen Fort auf sich hat. Im oberen Abschnitt wird von Fort Raymond gesprochen. Weiter unten heißt es dann "kam nach einem Marsch von etwa 500 km nach Nordosten völlig erschöpft im Fort an. (...) mit sich ins Fort Manuel brachte". Warum die Namensänderung? In der englischen Version steht "...walked for eleven days to a trader's fort on the Little Big Horn" und inder deutschen "500 km", während Fort Raymond "nur" gut 300 km entfernt war und an der Mündung des Yellowstone und Bighorn Rivers lag - ? Auch andere Details werden dort ganz anders dargestellt. Verwirrend. 47.64.245.228 (10:59, 28. Okt. 2013 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

John Potts

Weiß man nicht mehr über John Potts? Immerhin einer der Lewis+Clark-Expeditionsteilnehmer (der einzige Deutsche). Charles Floyd, der nach wenigen Wochen durch Krankheit starb, erhält heute noch große Aufmerksamkeit (Riesen-Mermorial), aber Potts, der die ganze Expedition mitmachte und von Blackfeet getötet wurde, scheint vergessen. Dabei ist er auch noch Teil des Colter-Run-Mythos, wird aber auch dort nirgends thematisiert, auch nicht bei den jährlichen Colter-Rennen oder der heutigen Stadt Three Forks. Ich habe überall im Web nachgeschaut und nichts gefunden. Vielleicht kann ein historisch Versierter etwas nachtragen; der Link zu ihm ist ja auch noch rot. Das einzige, was ich bieten kann ist dieser nicht belegte Artikel: http://www.3rd1000.com/history3/biography/jpotts.htm Stefan 47.64.245.228 10:18, 29. Okt. 2013 (CET)

Buch John Colter

Ich habe das Buch, John Colter, Discover of the Yellowstone Park. An Account of His Exploration in 1807 and of his further Adventures as Hunter, Trapper, Indian Fighter, Pathfinder and member of the Lewis Clark Expedition. With a Map. By Stallo Vinton, A. M. LLB, New York, Edward Eberstadt, 1926. 114 p. Alsterblick, 13.09.2019

Ich bin gelistet unter "Alsterblick", kann aber wegen eines sehr schweren Schlaganfalls nicht mehr mitmachen. Alsterblick, 29.10.2019 (nicht signierter Beitrag von 88.66.157.195 (Diskussion) 10:24, 29. Okt. 2019 (CET))