Diskussion:Josef Bican

Artikelumfang

Dieser Artikel über einen Fussballspieler scheint mit eindeutig überdimensioniert (14 Druckseiten, zum Vergleich: Goethe 20 Druckseiten, Hitler 19 Druckseiten, Kant 15 Druckseiten). Ich ersuche einen Fussball-Experten, den Text auf wesentliche Fakten zu beschränken. Gruß --Friedrichheinz 21:23, 1. Sep 2006 (CEST)

Sorry, dass Mensch Bican nicht Mensch Friedrichheinz' Vorstellung davon entspricht, wieviel Erwähnenswertes in seinem Leben passiert ist. Falls Du das ernst meinst: Ist Hitler mit 19 Seiten nicht unterproportional zu Goethe vertreten? Darf ein Fußballspieler nur 2 Seiten bekommen? Hörst Du evtl. den Schuss nicht? --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 17:03, 2. Sep 2006 (CEST)

Was noch fehlt, ist die ergreifende Geschichte, als der kleine Josef im Alter von 6 Jahren einer alten Frau auf der Straße begegnete und mit klarer, fester Stimme "Grüß Gott, alte Frau." sagte. Er war wirklich schon ganz früh was ganz Bsonders. --87.179.226.181 20:49, 30. Nov. 2008 (CET)

Stimme zu! Bei diesem Artikel hat sich jemand sehr viel Mühe gegeben. Er ist jedoch viel zu lang, zudem fehlende Quellen und sehr viel anekdotisches und irrelevantes. Hier müsste man im Grunde weit mehr als die Hälfte rauslöschen.--Fraxs (Diskussion) 16:26, 13. Mär. 2022 (CET)

5000 Tore

Da sind wohl die Tore, die er als Nachwuchsspieler geschoßen hat (und vielleicht sogar die, die er in Trainingsspielen geschoßen hat) auch mitgezählt, was absolut unüblich ist. Siehe auch en:Josef_Bican#Life_after_retirement. --MrBurns 03:34, 18. Nov. 2007 (CET)

Das ist unkorrekt (was in der en-wikipedia im Bereich des historischen Fußballs steht ist insbesondere in Österreich absoluter Mist), Vereine zu Bicans' Zeite spielte oft 100 Spiele und mehr im Jahr zu den 20 Meisterschaftspartien kamen da noch zahllose Turniere und Tourneen bei denen Bican eben weiter Tore sammelte. Tore die er für die Rapid-Aamateure geschossen hat sind nat. auch inkludiert, die nahmen ja an der normalen Meisterschaft teil. Pflichstpieltore in höheren Klassen waren es zwar nur 810 (meines Wissens hat diese Zahl bis heute nicht überboten), in allen Spielen die auch in den damaligen Zeitungen beschrieben werden und es damit auch erst möglich wird sie im Nachhinein zu zählen sind’s rund 5000. Bican bekam auch diese Liste, wo seine Tore gezählt wurden als Geschenk von einem Fan, wo sie heute ist weiß ich allerdings nicht.

Kleiner Nachsatz vielleicht noch: Diese Tore sind nat. nur als Anhaltspunkt gedacht, keinen falls sollten sie mit anderen Spielern insbesondere anderer Epochen und Länder verglichen werden, das ist absolut unseriös und in meinen Augen überaus peinlich. -- Peterwuttke ♪♫♪ 12:29, 18. Nov. 2007 (CET)

Selbst wenn er durchschnittlich 100 Spiele pro Jahr bestritten hat: Das macht dann in 22 Jahren (1931-53) noch immer einen Schnitt von 2,27 Toren/Spiel, was mir sogar für die damalige Zeit etwas zu hoch vorkommt. z.B. hält Franz Binder laut Wikipedia mit 1.006 Toren in 756 Pflichtspielen den Rekord für den höchsten Torschnitt in Pflichtspielne, das entspricht gerade mal einem Schnitt von 1,33 Toren/Spiel. Der Schnitt von 2,27 wäre sich ja vielleicht sogar ausgegangen, da in Freundschaftsspielen wegen der oft schwächeren Gegner im Schnitt mehr Tore fallen. Allerdings halte ich einen Schnitt von 100 Spielen/Jahr für unrealistisch. Ich ahbe mir mal den Schnitt von Rapid für die entsprechenden Saisonen 1932/33-1952/53 ausgerechnet aus der Rapidchronik, wo die Gesamtzahl der Spiele inkl. aller (dokumentierten) Freundschaftsspiele drinsteht. Dabei komm ich gerade auf 55,8 Spiele Schnitt, was wohl weniger ist als in der heutigen Zeit, wo manche Mannschaften schon mehr Pflichtspiele in einer Saison zusammenbekommen. Die höchste Zahl war 83 Spiele in der Saison 1937/38, die niedrigste 35 Spiele 1941/42. Bei einem Schnitt von 55,8 Spielen pro Saison würden 5000 geschossene Tore schon einem Schnitt von 4,27 Toren pro Spiel entsprechen, was wirklich absolut unrealistisch ist. Und in Wirklich wird er wahrscheinlich noch weniger Spiele gespielt haben, weil er sicher nicht bei jedem Spiel eingesetz. --MrBurns 13:32, 18. Nov. 2007 (CET)

Franz Binder hat natürlich nicht 1.006 Toren in 756 Pflichtspielen geschossen, das ist (absoluter) Blödsinn. Bican hatte schon in der Liga oft einen Schnitt über 2 oder gar bei 3. Hinzu kommt das es ja damals noch weit mehr Auswahlspiele für Wien oder Prag etc. gegeben hat. Es ist wirklich jedes Spiel berücksichtigt, was gefunden werden konnte. Gegen kleinere Teams schoss er ja nicht selten 10+ Tore, was die ganze Sache natürlich in die Höhe treibt. -- Peterwuttke ♪♫♪ 13:46, 18. Nov. 2007 (CET)

Dann steht im Franz Binder Artikel wohl ein Blödsinn:

Franz Binder hat insgesamt 1.006 Tore für Rapid sowie die Nationalmannschaften von Österreich und Deutschland erzielt. Im Verhältnis zu den 756 Liga-Spielen, die er bestritt, hält er den Weltrekord. Insgesamt schoss er 1.151 Tore in 794 Spielen.

Laut dem Rapid Archiv hat er jedoch nur 242 Meisterschaftsspiele bestritten und 267 Tore geschoßen. Ich denke, die 1.006 Tore in 756 Spielen beziehen sich wohl eher auf die Gesamtzahl inkl. Freundschaftsspiele. --MrBurns 13:53, 18. Nov. 2007 (CET)

Aussprache

Da er gebürtiger Österreicher war, müsste die korrekte Aussprache "Bikan" lauten. Die tschechische Aussprache demnach "Bitschan" und die Schreibweise "Bičan". --Pinguin99 (Diskussion) 22:37, 25. Nov. 2020 (CET)

Glaub die österreichische Aussprache wäre eher "Bizan", wobei österreicher i.d.R. slawische Namen auch slawisch aussprechen oder es zumidnest versuchen, daher in Ö sagen eigentlich alle "Bitschan". --MrBurns (Diskussion) 13:22, 26. Nov. 2020 (CET)