Diskussion:Josep Borrell

Vorname

Hallo! Heißt der Mann jetzt José oder Josep mit Vornamen? Ich habe beides gefunden. --ALE! 23:55, 21. Jul 2004 (CEST)

Hmm, in den ersten Meldungen hieß es auf jeden Fall immer Josep. --EUBürger 09:52, 22. Jul 2004 (CEST)

Nicht verwechseln mit José Barroso. --Στέφανος (Stefan) ± ■  22:56, 16. Jan. 2007 (CET)

Der Mann ist gebürtiger Katalane (Josep), aber die Amtssprache in Spanien ist Kastilisch (José). --Kolja21 (Diskussion) 14:57, 7. Jul. 2019 (CEST)

PS: Heise online deutscht den Namen ein und schreibt "Josef Borrell Fontelles". --Kolja21 (Diskussion) 15:11, 7. Jul. 2019 (CEST)

Das ist ein netter Kompromiss, aber im Wikipedia-Artikel geht das natürlich leider nicht. Solche gängigen Vornamen werden häufig sogar von den Betroffenen selbst mal katalanisch und mal spanisch benutzt, je nachdem, in welcher Sprache gerade kommuniziert wird. Die Amtssprache in Spanien ist heute nicht mehr ausschließlich Kastilisch, sondern auch Katalanisch. Man kann seinen Vornamen auch im Pass problemlos von einer Variante in die andere ändern lassen. Borell ist 1947 geboren, kann also ursprünglich amtlich nur José geheißen haben. Soweit in der Familie Katalanisch gesprochen wurde, was angesichts des Geburtsortes nicht sicher, aber sehr wahrscheinlich ist, wird man ihn aber vermutlich Josep gerufen haben. Er wird den Vornamen später in die katalanische Form umgeschrieben haben, ganz sicher ist das aber auch nicht, denn die Presse nennt Katalanen oft automatisch mit ihrem katalanischen Namen, ohne genauer nachzuforschen. Ich denke aber, so wie es aktuell im Artikel steht („Josep Borrell ... auch bekannt als José Borrell“) ist es gut.--Jordi (Diskussion) 19:36, 7. Jul. 2019 (CEST)

Zu langer Abschnitt "Politische Laufbahn"

Der Abschnitt ist etwas unübersichtlich, weil er so lang ist. Das ist nicht sehr leserfreundlich. Es wäre m.E. sinnvoll, einzelne Zwischenüberschriften einzufügen. --Lu (Diskussion) 12:27, 9. Feb. 2020 (CET)

Grundsätzlich nichts dagegen, habe solche kleinteiligeren Untergliederungen auch gern. Hier in diesem Fall ist der betroffene Abschnitt aber wirklich nicht sehr lang und passende Zwischenüberschriften, die den Gedankenfluss nicht zu sehr zerfasern, auch nicht ganz einfach zu finden. Auf jeden Fall sollte die chronologische Reihenfolge der Darstellung m.E. beibehalten werden.--Jordi (Diskussion) 12:43, 9. Feb. 2020 (CET)

Wenn du nichts dagegen hast, dann können wir ja Zwischenüberschriften für die einzelnen Themen einfügen - evtl. nach Auslagerung wie in dem Abschnitt hierunter beschrieben. --Lu (Diskussion) 13:13, 9. Feb. 2020 (CET)

Neue Abschnitte, z.B. Berufliche Tätigkeit, Insiderhandel sowie Kritik am Türkei-Papier

Nach meinem Verständnis passen die Ausführungen über die Tätigkeit als Präsident des Europäischen Hochschulinstituts in Florenz, über den Insiderhandel sowie über die Probleme mit dem Türkei-Papier, das "Irritationen" verursachte, nicht wirklich gut zur Überschrift "Politische Laufbahn"; diese Überschrift deutet eine nüchterne Auflistung von politischen Positionen an - das gilt aber nicht für diese drei Punkte. Ich rege daher an, Abschnitte ähnlich wie bei z.B. Jutta Ditfurth einzufügen, über sein Leben und Berufstätigkeit, über politische Positionen, über Kritik oder Kontroversen wie bei Thilo Sarrazin. --Lu (Diskussion) 12:48, 9. Feb. 2020 (CET)

Ich finde die Aufteilung in "Werdegang" (ein Satz) und "Politische Laufbahn" (alles Folgende) auch wenig sinnvoll. Die von dir genannten Vergleichsbiografien sind aber auch nicht vergleichbar. Weder ist Borrell eine superkontroverse Gestalt wie Sarrazin noch hat er in der deutschen Wikipedia eine ausführlichen Lebens- und politische Positionsbeschreibung wie Ditfurth. Der Lebenslauf ist vielmehr recht kurz und benötigt im Grunde genommen gar keine Untergliederung, jedenfalls nicht auf Teufel komm raus. Also zunächst würde ich die Zwischenüberschriften am liebsten erstmal ganz rausnehmen, zumindest aber die "Politische Laufbahn" einfach in "Aktivitäten" oder etwas Vergleichbares umbenennen, weil manches darunter Genannte, wie du richtig sagst, gar nicht unter diese Überschrift passt. Eine auch mögliche Alternative, zumindest längerfristig, könnte eine Untergliederung nach Haupttätigkeiten sein (also sowas wie "EU-Parlamentarier", "Hochschulleiter", "Außenminister", "EU-Außenbeauftragter" ...). Da müsste man aber erstmal schauen, wie man das kohärent und lesbar hinbekommt, ohne die momentan noch sehr kurze Biografie zu zerfasern. Ich würde damit eher warten, bis der Artikel inhaltlich weiter gewachsen ist.--Jordi (Diskussion) 13:46, 9. Feb. 2020 (CET)

Nachtrag: So etwa könnte ich mir eine sinnvolle Untergliederung vorstellen, aber ich finde den Artikel wie schon gesagt momentan noch zu kurz dafür.--Jordi (Diskussion) 13:56, 9. Feb. 2020 (CET)

Also ich fand die Zwischenversion wirklich sehr schön und lesefreundlich. Die Besucher der Wikipedia wollen sich doch nicht durch insgesamt etwa 464 Wörter (etwa 46 normale Zeilen) durcharbeiten, bis sie die Einzelpunkte des Lebens erfassen - Zwischenüberschriften (die ja auch oben schon angezeigt werden) sind sehr hilfreich für einen raschen Überblick. Könntest du dich überreden lassen, die vorletzte Version wiederherzustellen, also die mit den Zwischenüberschriften? --Lu (Diskussion) 18:43, 9. Feb. 2020 (CET)

Gut, von mir aus können wir die Zwischenversion wieder übernehmen. Nicht ganz zufrieden bin ich aber mit dem Mittelteil (Überschrift "Affären"). Der deckt eigtl. die Zeitspanne ab, in der sich Borrell aus der aktiven Politik zurückgezogen hatte (2011/12 bis 2018), und da hat er nicht bloß "Affären" produziert, sondern war neben seiner Tätigkeit in der Wirtschaft auch publizistisch und parteipolitisch tätig. Das kann man aber nur ausbügeln, indem man den Artikel etwas erweitert und schreibt, was er zu der Zeit sonst so gemacht hat.--Jordi (Diskussion) 18:51, 9. Feb. 2020 (CET)

Schön :) Wenn zu den sonstigen Tätigkeiten 2012-18 was in den anderen WP-Versionen steht, dürfte sich das ja leicht übernehmen lassen. --Lu (Diskussion) 19:14, 9. Feb. 2020 (CET)