Diskussion:Jovanka Bončić-Katerinić
Quelle
Brigitte Emig (Hrsg.): Frauen in der Wissenschaft. Dokumentation der Ringvorlesung vom Wintersemester 1985/86 an der Technischen Hochschule Darmstadt; Band 38 von THD-Schriftenreihe Wissenschaft und Technik, THD-Schriftenreihe Wissenschaft und Technik. Verlag Die Hochschule, 1988. ISBN 3886070565
bespricht Bontschits auf S. 45/46 anscheinend relativ ausführlich. Vielleicht hat jemand Gelegenheit und Lust, das Werk auszuleihen und den Artikel zu unterfüttern. --Anna Diskussion 20:16, 30. Mär. 2013 (CET)
Ihr Werk
Allerlei korrigiert. Emig bringt nicht viel. Boncics Werk in Serbien ist bestimmt eine genauere Darstellung wert; Quellen dazu in den Einzelnachweisen. --Aalfons (Diskussion) 12:33, 18. Jun. 2013 (CEST)
Artikel erweitert
Der Artikel wurde mit Rechercheergebnissen angereichert, die an der TU Darmstadt entstanden sind. Eine Quelle dieser Recherchen war der Kontakt mit der Enkelin von Jovanka Bončić-Katerinić --TU Darmstadt de (Diskussion) 10:51, 4. Jul. 2013 (CEST)
- Lassen sich die genauen Lebensdaten herausfinden? Ist sie in Belgrad oder Nis geboren? Weil die Angaben in der Literatur variieren, wäre hier eine autoritative Quelle sinnvoll. Nicht für den Artikel, aber: gab's eine Debatte um die ältliche Schreibweise Bontschits für Preis und Straße? --Aalfons (Diskussion) 11:13, 4. Jul. 2013 (CEST)
- Zum ersten Teil der Frage: In den Einschreibeunterlagen im Archiv der TU Darmstadt ist als Geburtsort Niš angegeben, weshalb wir das im Artikel geändert haben --TU Darmstadt de (Diskussion) 12:36, 4. Jul. 2013 (CEST)
- Steht da nicht wenigstens das Geburtsdatum? Bequellung des Geburtsortes unter Berücksichtigung von WP:OR redigiert. Bitte etwas mehr Sorgfalt bei der formalen Bearbeitung (Kursive, Leerzeichen usw.), dazu teils überdetailliert, teils fehlerhaft (Banski dvor). Keine Links aus dem Fließtext nach außen! Im Versionsvergleich wird wohl deutlich, was ich meine. Insgesamt aber gut, dass der Artikel wächst, bitte die Kritik wohlwollend verstehen. --Aalfons (Diskussion) 12:56, 4. Jul. 2013 (CEST)
- Das genaue Geburtsdatum steht ebenfalls in den Einschreibeunterlagen (TU Archiv, Bestand 102 Nr. 975): 5. Juli 1887. Ebenfalls dort sind die Geburtsdaten der Eltern angegeben: Vater 18.11.1848, Mutter 17.11.1862. Für den Preis und die Straßenumbenennung, die durch die Stadt erfolgt, wurde die Schreibweise beibehalten, die von Frau Bontschits selbst bei der Einschreibung und danach verwendet wurde. --TU Darmstadt de (Diskussion) 15:19, 4. Jul. 2013 (CEST)
- Trage ihr Geburtsdatum ein, auch bei den Personendaten. Dann hat sie ja morgen Geburtstag! Die genauen Geburtstage der Eltern sind allerdings überkonkret. Die Schreibweise ist interessant, offenbar galten damals andere Transkriptionsregeln aus dem Kyrillischen als heute. Todesdatum... irgendwas in Erfahrung zu bringen? --Aalfons (Diskussion) 15:37, 4. Jul. 2013 (CEST)
- Das genaue Geburtsdatum steht ebenfalls in den Einschreibeunterlagen (TU Archiv, Bestand 102 Nr. 975): 5. Juli 1887. Ebenfalls dort sind die Geburtsdaten der Eltern angegeben: Vater 18.11.1848, Mutter 17.11.1862. Für den Preis und die Straßenumbenennung, die durch die Stadt erfolgt, wurde die Schreibweise beibehalten, die von Frau Bontschits selbst bei der Einschreibung und danach verwendet wurde. --TU Darmstadt de (Diskussion) 15:19, 4. Jul. 2013 (CEST)
- Steht da nicht wenigstens das Geburtsdatum? Bequellung des Geburtsortes unter Berücksichtigung von WP:OR redigiert. Bitte etwas mehr Sorgfalt bei der formalen Bearbeitung (Kursive, Leerzeichen usw.), dazu teils überdetailliert, teils fehlerhaft (Banski dvor). Keine Links aus dem Fließtext nach außen! Im Versionsvergleich wird wohl deutlich, was ich meine. Insgesamt aber gut, dass der Artikel wächst, bitte die Kritik wohlwollend verstehen. --Aalfons (Diskussion) 12:56, 4. Jul. 2013 (CEST)
- Zum ersten Teil der Frage: In den Einschreibeunterlagen im Archiv der TU Darmstadt ist als Geburtsort Niš angegeben, weshalb wir das im Artikel geändert haben --TU Darmstadt de (Diskussion) 12:36, 4. Jul. 2013 (CEST)
Könnten bei Zybell/Kümmel bitte noch die Seitenzahlen vervollständigt werden? Die Archiv-Angabe ist gelöscht, ist als WP:OR keine Literatur. Den Cvetic-Text bitte nur mit bibliographischer Angabe beifügen, habe den Titel im Österreichischen Verbundkatalog nicht gefunden; ist der Vortrag überhaupt gedruckt? Emig ist hier rausgenommen, das waren nur zwei Seiten; ist bei den Einzelnachweisen aufgeführt. Es wäre sinnvoll, die angegebe Literatur auch für die Belegarbeit einzusetzen, wenn die Titel vorliegen. Ist JBK bei Trgovčević-Mitrović überhaupt genannt? dann mit "hier: S. XXX" anfügen. Falls der Text sie nur nennt und nichts weiteres bietet, ebenfalls löschen. Bitte zur Formatierung der Literatur auch WP:Literaturangabe lesen. --Aalfons (Diskussion) 17:07, 4. Jul. 2013 (CEST)
Vor 100 Jahren
Genau vor 100 Jahren erhielt Bončić-Katerinić ihr Diplom. Bitte Eintrag im Monatsartikel - Juli 1913 - kontrollieren. Danke. Tagesgeschehen (Hilf mit beim „Projekt Jahrhundert“) (Diskussion) 13:12, 18. Jul. 2013 (CEST)
- Okay. --Aalfons (Diskussion) 16:31, 23. Jul. 2013 (CEST)
Nationalität
Hier Nr. 4 ist eindeutig: In solchen Fällen wird sowohl als Jugoslawe als auch gemäß der entsprechenden Nationalität kategorisiert. In der deutschsprachigen Literatur läuft sie überall als Serbin, weil sie als solche 1913 in Darmstadt zur ersten Architektin wurde. Ihr Hauptwerk (1930–1941) hat sie allerdings in YU geschaffen, wobei sie beruflich mehrzeitlich nicht in YU unterwegs war. Daher Erwähnung ihrer Nationalität als Studentin und Doppelkat, denn gesucht wird sie in den Kategorien als Serbin. --Aalfons (Diskussion) 17:17, 23. Jul. 2013 (CEST)
- Kategorie:Serbe ist eine Unterkategorie von Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit. Siehe auch Wikipedia:Richtlinien Südosteuropa. Die von Dir verlinkte Seite ist ein nicht mehr aktuelles Provisorium, das durch die Richtlinien abgelöst wurde. -- Aspiriniks (Diskussion) 18:19, 23. Jul. 2013 (CEST)
- Habe schon vermutet, dass die verlinkte Seite nicht mehr aktuell ist; dafür danke. Sonst nicht – dein Revert ist unerfreulich, weil du damit auch Änderungen im Text revertiert hast (z.B. "serbisches Bauministerium", was imho unklar ist) und meine Kommentarzeile eindeutig war. Auf welchen Punkt berufst du dich, wenn du überall "jugoslawisch" einträgst? Relevanzstiftend für die Wikipedia war die Person vor 1918 in Deutschland (1913 Diplomandin, da war sie Serbin), ab 1929 in Jugoslawien (Bauherrin, da war sie Jugoslawin). Wenn ich das richtig sehe, besteht unser Dissens nur in der Frage, ob sie in beide Kategorien kommt und dann auch, wie ich lese, beide Nationalitäten in den Einleitungssatz kommen. --Aalfons (Diskussion) 19:01, 23. Jul. 2013 (CEST)
- Das mit dem Bauministerium hatte ich übersehen, hab's wieder eingebaut. Relevanz wurde sie erst durch Bauwerke der 1930er Jahre. Sie ist weder die erste Dipl.Ing. Deutschlands noch die erste Jugoslawiens, und erste Studentin an einer einzelnen Fachhochschule zu sein, reicht für eine Relevanz nicht aus. Wäre sie schon vor 1918 relevant gewesen, könnte man "serbische bzw. jugoslawische" schreiben, die Kategorisierung würde sich aber nicht verändern. -- Aspiriniks (Diskussion) 20:01, 23. Jul. 2013 (CEST)
- Sie ist schon durch ihr Diplom 1913 in Deutschland und alles, was daran hängt (Preis, Straße, Medienberichte zum Jubiläum), relevant. Wenn sie serbische Staatsangehörige war, als sie ihre Relevanz in D generierte, gehört sie auch in die Kategorie. Ich habe den Artikel noch mal überarbeitet. Weil ich besseres als einen Streit hierum zu tun habe, können wir auch gerne 3M bemühen. --Aalfons (Diskussion) 11:10, 24. Jul. 2013 (CEST)
- In die Kategorie gehört sie auf keinen Fall, denn die bezieht sich auf Serbien ab 1992, nicht auf Königreich Serbien vor 1918, letzteres hatte keine Staatsbürgerschaft im modernen Sinne, daher ist das auch in WP:RSOE so geregelt, daß Personen, die ausschließlich vor 1918 relevant waren, überhaupt nicht nach Staatsbürgerschaft kategorisiert werden. Den Rest schaue ich mir später mal an. -- Aspiriniks (Diskussion) 13:15, 24. Jul. 2013 (CEST)
- Zum Geburtsort noch: Der AKL-Eintrag Belgrad scheint schlicht auf einem Irrtum zu beruhen; deshalb sollte das nicht durch die PD fortgeschrieben werden. Zwar mag man ihren eigenen Geburtseintrag in den Darmstadter Immatrikulationsunterlagen als OR unzulässig finden, aber auch überall sonst ist Niš genannt. Snips: Trgovčević, Planirana elita, 2003, S. 200: Једна од рет- ких била је Јованка Бончић (...) Та девојка, роћена у Нишу 22. јуна/6 . јула 1887, ћерка саветника Ка- сационог суда из Београда Михаила ..., Manević: Leksikon srpskih arhitekata XIX i XX veka, 1999, S. 92: БОНЧИЋ-КАТЕРИНИЋ, ЈОВАНКА, 1887, Ниш - 1966, Београда --Aalfons (Diskussion) 14:04, 24. Jul. 2013 (CEST)
- In die Kategorie gehört sie auf keinen Fall, denn die bezieht sich auf Serbien ab 1992, nicht auf Königreich Serbien vor 1918, letzteres hatte keine Staatsbürgerschaft im modernen Sinne, daher ist das auch in WP:RSOE so geregelt, daß Personen, die ausschließlich vor 1918 relevant waren, überhaupt nicht nach Staatsbürgerschaft kategorisiert werden. Den Rest schaue ich mir später mal an. -- Aspiriniks (Diskussion) 13:15, 24. Jul. 2013 (CEST)
- Sie ist schon durch ihr Diplom 1913 in Deutschland und alles, was daran hängt (Preis, Straße, Medienberichte zum Jubiläum), relevant. Wenn sie serbische Staatsangehörige war, als sie ihre Relevanz in D generierte, gehört sie auch in die Kategorie. Ich habe den Artikel noch mal überarbeitet. Weil ich besseres als einen Streit hierum zu tun habe, können wir auch gerne 3M bemühen. --Aalfons (Diskussion) 11:10, 24. Jul. 2013 (CEST)
- Das mit dem Bauministerium hatte ich übersehen, hab's wieder eingebaut. Relevanz wurde sie erst durch Bauwerke der 1930er Jahre. Sie ist weder die erste Dipl.Ing. Deutschlands noch die erste Jugoslawiens, und erste Studentin an einer einzelnen Fachhochschule zu sein, reicht für eine Relevanz nicht aus. Wäre sie schon vor 1918 relevant gewesen, könnte man "serbische bzw. jugoslawische" schreiben, die Kategorisierung würde sich aber nicht verändern. -- Aspiriniks (Diskussion) 20:01, 23. Jul. 2013 (CEST)
- Habe schon vermutet, dass die verlinkte Seite nicht mehr aktuell ist; dafür danke. Sonst nicht – dein Revert ist unerfreulich, weil du damit auch Änderungen im Text revertiert hast (z.B. "serbisches Bauministerium", was imho unklar ist) und meine Kommentarzeile eindeutig war. Auf welchen Punkt berufst du dich, wenn du überall "jugoslawisch" einträgst? Relevanzstiftend für die Wikipedia war die Person vor 1918 in Deutschland (1913 Diplomandin, da war sie Serbin), ab 1929 in Jugoslawien (Bauherrin, da war sie Jugoslawin). Wenn ich das richtig sehe, besteht unser Dissens nur in der Frage, ob sie in beide Kategorien kommt und dann auch, wie ich lese, beide Nationalitäten in den Einleitungssatz kommen. --Aalfons (Diskussion) 19:01, 23. Jul. 2013 (CEST)
Widersprüchliche Angabe "erste dipl.-ing"
Laut einem anderen Artikel hat Elisabeth_von_Knobelsdorff schon 1911 in deutschland einen Dipl.-Ing. erlangt. --93.128.72.105 18:34, 15. Jan. 2015 (CET)
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- http://www.intern.tu-darmstadt.de/aktuell_2/archiv_7/details_28032.de.jsp
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- http://www.tu-darmstadt.de/vorbeischauen/aktuell/einzelansicht_73664.de.jsp
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
– GiftBot (Diskussion) 00:37, 10. Feb. 2016 (CET)
