Diskussion:Kaiserliche Reichspost

Unsinnige Trennung der Reichspostgeschichte

Halte die Trennung in zwei Artikel fuer sinnfrei und verwirrend, zumal sogar schon 90% der Einleitung des 1. Artikels ueber den 2. Artikel reden. Bin fuer eine Verschmelzung beider Artikel unter diesem Lemma, was ich hiermit in Angriff genommen habe.--Sümpf 02:26, 9. Sep. 2009 (CEST)

Hast du dir die Versionsgeschichte angeschaut und gesehen, dass die Artikel wegen ihrer Länge extra aufgeteilt worden waren? -- · peter schmelzle · d · @ · 02:55, 9. Sep. 2009 (CEST)

Außerdem ist in dem verschmolzenen Artikel jetzt 2x das Bild von Lamoral drin, darüberhinaus gibt es noch eine Menge Links auf die früheren Artikel, vermutlich auch in verschiedenen Navigationsleisten. Vielleicht solltest du strukturelle Änderungen an Artikeln, zu denen du vorher noch nicht beigetragen hast, nicht unüberlegt nachts um halb 3 machen, sondern erstmal die Hauptautoren um ihre Meinung fragen...-- · peter schmelzle · d · @ · 02:59, 9. Sep. 2009 (CEST)

...aus vorgenannten Gründen habe ich die halbgare Hauruckaktion gerade rückgängig gemacht. Prinzipiell wäre eine Zusammenführung erwägenswert, aber dann bitte auch mit Feinarbeit. Was meinen die Hauptautoren dazu? -- · peter schmelzle · d · @ · 03:03, 9. Sep. 2009 (CEST)

Was sind das denn bitte fuer Argumente?? 1. Kann ich Aenderungen machen, wann ich will - auch Nachts um halb 3 und auch ohne Erlaubnis von Papi, schonmal was vom Wikiprinzip gehoert? 2. Versionsgeschichten sind nicht massgaeblich, sondern Diskussionsseiten - da hier aber nichts stand, bin ich davon ausgegangen, dass auf diese Idee noch keiner gekommen ist. 2. Seit wann werden lange Artikel getrennt? Ich kann dir unzaehlige Artikel nennen, die 10-mal so lang sind, wie die beiden zusammen. Trennungen/Ausgliederungen von Artikeln sollte nicht deshalb erfolgen, weil sie zu lang sind, sondern weil sie inhaltlich oder formal stichhaltig begruendet sind. Das ist hier eindeutig nicht der Fall. Ich kann nicht einfach mal das Jahr 1648 hernehmen, weil da ein Krieg geendet hat und sagen: "so! jetzt ist alles anders!" ... das zerstoert die geschichtliche Kontinuitaet und den Lesefluss. Die identischen Einleitungen beider Artikel geben mir doch Recht. Ausserdem mal was am Rande: inhaltlich nichts zu dem Artikel beigetragen soll mich also davon abhalten, ihn zu verbessern?? Also so einen Unfug hab ich auch noch nicht gehoert. Und zu deiner Info: ich habe die Artikel nicht nur verschmolzen und allerhand redundanten Kram entfernt, sondern auch so tolle Links wie man ihn jetzt wieder im Artikel findet ("Thurn und Taxis (Spiel) - Brettspiel, das 2006 zum Spiel des Jahres gewählt wurde")!! Bevor man nen Artikel unsinnigerweise zweiteilt, weil man nicht weiss, wie man richtig scrollt, sollte man sich erstmal den Schmarrn anschauen, den man da vorher reingebaut hat. Die Artikel lesen sich insgesamt wie Kitsch-Possen ueber die Thurn und Taxis! Da kann ich auch gleich ein Bild von der Gloria unter "siehe auch" reinsetzen, dann bin ich ja allemal so kompetent wie eure Autoren, um von dir das Recht zugesprochen zu bekommen, an dem Artikel mitzuarbeiten. Und was Links betrifft: gibt sowas tolles, das nennt sich Redirect und ich habe alle Weiterleitungen angepasst. Und wenn das Bild von Lamoral doppelt ist, dann klickt man auf "bearbeiten", entfernt eines und schluss - das ist kein Argument, eine begruendete Fusion mit nem Totalrevert zu unterminieren. Macht Euch Euren Dregg alleene! --Sümpf 03:28, 9. Sep. 2009 (CEST)

An Sümpf.

1. Zunächst Formales: Wenn eine Artikelzusammenführung erfolgt, muss die Versionsgeschichte mitgenommen werden. Dies war nicht der Fall. Ferner müssten in solch einem Fall sämtliche Verlinkungen in diversen postgeschichtlichen Artikeln korrigiert werden. Wir, die Autoren, hatten Ende 2006 nur ungern eine Trennung des Artikels vorgenommen. Der Stichpunkt Westfälischer Friede 1648 ist ein Datum, seit dem sich eigenständige Landespostanstalten entwickelten und eine ernsthafte Konkurrenz zur Kaiserlichen Reichspost entstand, sodass hier eine Trennung möglich war.
2. Die beiden Artikel behandeln einen Zeitraum von 1596 bis 1806 und sind der dritte und vierte Teil einer Geschichte der Kaiserlichen Post unter Berücksichtigung des historischen Hintergrundes.
3. Die Materie ist schwierig, wie deine Ausführungen zeigen (Zitat): „Bevor man nen Artikel unsinnigerweise zweiteilt, weil man nicht weiss, wie man richtig scrollt, sollte man sich erstmal den Schmarrn anschauen, den man da vorher reingebaut hat. Die Artikel lesen sich insgesamt wie Kitsch-Possen ueber die Thurn und Taxis! Da kann ich auch gleich ein Bild von der Gloria unter "siehe auch" reinsetzen, dann bin ich ja allemal so kompetent wie eure Autoren, um von dir das Recht zugesprochen zu bekommen, an dem Artikel mitzuarbeiten.“ (Zitat Ende)

Bei diesen postgeschichtlichen Artikeln handelt es sich um keine Geschichte der Thurn und Taxis, sondern der von ihnen im Auftrag des Kaisers betriebenen Post. Wenn du von „Schmarrn“ und „Kitsch-Possen“ schreibst, ist das ein WP:PA gegen die Hauptautoren. Scheinbar hast du nichts von Postgeschichte verstanden. Sonst hättest du nicht den dritten und vierten Teil dieser Gesamtgeschichte zusammengeführt, sondern alle Teile. Im Übrigen gibt es auch noch einen fünften Teil, die Österreichische Postgeschichte bis 1806, sowie einen sechsten Teil über die Geschichte der privaten Thurn-und-Taxis-Post im 19. Jahrhundert, der zu Recht von Benutzer:Lou.gruber ausgelagert wurde.

Vorschlag: Falls eine Wiedervereinigung der beiden Artikel auf allgemeine Zustimmung im Portal:Postgeschichte treffen sollte, wären wir als Hauptautoren selbstverständich bereit, diese Feinarbeit zu leisten. Aber das braucht Tage und kann nicht in einer Hauruck-Aktion geschehen.

Grüße von Gudrun und --H.-L.Meyer 12:57, 9. Sep. 2009 (CEST)

Hallo zusammen, als erstes möchte ich mich bei peter schmelzle bedanken für die Wiederherstellung der ursprünglichen zwei Artikel. Nun zu Sümpf: Klar steht es Dir frei Änderungen gemäß dem Wikiprinzip vorzunehmen. Jedoch sollte man bei größeren Aktionen wie bei solchen zwei großen Artikeln doch mal auf der entsprechenden Diskussionsseite nachfragen, ob das absicht war oder ob es nicht besser wäre, diese beiden Artikel zusammen zu führen. Das gebietet alleine schon der Anstand gegenüber den "Hauptautoren" eines solchen Artikels. Ähnlich wie es bei der Vorlage:Redundanztext gemacht wird, dort werden auch nicht einfach die Artikel zusammengeführt, sondern man meldet das auf der entsprechenden Seite und dort wird dann begründet warum das einzeln bleiben soll oder es wird gesagt, gutes Argument lass uns die Artikel zusammenführen. In diesem Falle bin ich gegen die Zusammenführung und Beibehaltung des status quo. Begründung: Diese Artikel sind hauptsächlich auch Geschichtsartikel, die eben zu einer bestimmten Epoche Anfangen und auch entsprechend Enden. Die Trennung der Artikel erfolgte sinnvoll nach dem Umbruch des Dreißigjährigen Krieges und der danachstattgefundenen Expansion. Also ein guter Trenner, da nach dem Kriege einiges anderes läuft als vorher.

Beispiel: Deutschland. Nach Deiner Argumentation müssten wir alle Geschichtsartikel die sich mit Deutschland beschäftigen in einen einzigen Artikel vereinigen. Schließlich kann man ja scrollen! Würde also heißen, wir legen die Artikel Heiliges Römisches Reich Deutscher Nationen, Deutsches Reich, Weimarer Republik, Deutsches Reich unter dem Nationalsozialismus, Deutschland unter alliierter Besatzung nach dem Zweiten Weltkrieg, Bundesrepublik Deutschland 1949–1990, Deutsche Demokratische Republik und Deutschland nach der Wiedervereinigung in einen Artikel zusammen.

Wenn du das durchbekommst, bin ich gerne bereit, alle postgeschichtlichen Artikel auch in einen einzigen Artikel zusammenzuführen. Da dies aber hoffentlich nicht kommen wird, soll es bitte in den Zeitepochen aufgeteilt bleiben. Des weiteren kann ich mich den Ausführungen von Ehepaar Meyer anschließen. Vielen Dank --kandschwar 16:31, 9. Sep. 2009 (CEST)

Nachtrag: Wenn es dem Ehepaar Meyer recht ist, würde ich vorschlagen, für beide Artikel ein Review zu beantragen. Gruß kandschwar 16:34, 9. Sep. 2009 (CEST)

Kopie der Versionsgeschichte bei der Zusammenführung zweier Artikel unter dem gemeinsamen Lemma „Kaiserliche Reichspost“

Versionsgeschichte Kaiserliche Reichspost (1597–1648)

http://toolserver.org/~daniel/WikiSense/Contributors.php?wikilang=de&wikifam=.wikipedia.org&page=Kaiserliche+Reichspost+%281597%E2%80%931648%29&since=2006-11-29&until=2011-03-28&order=-rev_timestamp&max=100&format=html de.wikipedia.org, by Date (reverse), with Page = Kaiserliche Reichspost (1597–1648), since 2006-11-29 00:00:00, until 2011-03-28 00:00:00 show 100 / 250 / 500 / 1000 | next 100 >>

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Versionsgeschichte Kaiserliche Reichspost (1649–1806)

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• 2010-10-30 17:09 (diff) Gudrun Meyer (Korr Verlinkungen wegen notwendiger Rückverschiebung. Die T&T waren keine Monarchen, sondern "Postfürsten". Weitere Korrekturen)
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• 2010-10-14 12:53 (diff) (minor) Westfalenbaer (HC: Entferne Kategorie:Das HRR in der Frühen Neuzeit; Ergänze Kategorie:Reichspostwesen (HRR))
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• 2010-01-04 11:49 (diff) (minor) Gudrun Meyer (/* Die Amtszeit von Karl Anselm von Thurn und Taxis */ Nachlese, Bildunterschrift)
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• 2010-01-04 10:11 (diff) (minor) H.-L.Meyer (/* Die Amtszeit von Anselm Franz von Thurn und Taxis */ Wortänderung)
• 2010-01-04 10:08 (diff) (minor) H.-L.Meyer (/* Der spanische Erbfolgekrieg und die Aufgabe der Brüsseler Zentrale */ Umformulierung)
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• 2007-09-02 16:29 (diff) (minor) Gudrun Meyer (/* Die Situation nach dem Dreißigjährigen Krieg */ Bild ergänzt)
• 2007-08-30 15:34 (diff) (minor) Gudrun Meyer (/* Ausblick: Die Thurn-und-Taxis-Post im 19.Jahrhundert */ Briefmarke aus Commons ergänzt)
• 2007-08-23 19:40 (diff) Don Magnifico (Link auf Begriffsklaerungsseite angepasst, Replaced: [[Hessen-Darmstadt → [[Landgrafschaft Hessen-Darmstadt|Hessen-Darmstadt AWB)
• 2007-08-22 12:12 (diff) (minor) Gudrun Meyer (weiteres Bild)
• 2007-08-22 12:00 (diff) (minor) Gudrun Meyer (stilistisch)
• 2007-08-22 11:53 (diff) Gudrun Meyer (Bilder ergänzt)
• 2007-07-31 23:01 (diff) 77.177.239.112 (anon) (/* Die Situation nach dem Dreißigjährigen Krieg */)
• 2007-07-04 22:09 (diff) (minor) Fifat (/* Literatur (Auswahl) */ Linkfix)
• 2007-05-14 05:17 (diff) (minor) Bernard Ladenthin (Einhaltung der Datumskonventionen)
• 2007-05-09 20:17 (diff) (minor) Wiegels (/* Siehe auch */ Einsortierung)
• 2007-04-24 10:32 (diff) (minor) Flibbertigibbet (/* Ausblick: Die Thurn-und-Taxis-Post im 19.Jahrhundert */ wikilinks)
• 2007-03-24 12:37 (diff) (minor) Gudrun Meyer (/* Ausblick: Die Thurn-und-Taxis-Post im 19.Jahrhundert */ stilistisch)
• 2007-03-05 20:12 (diff) (minor) Aka (Tippfehler entfernt)
• 2007-03-05 13:25 (diff) (minor) FritzG (Änderungen von Thomas Gaal (Beiträge) rückgängig gemacht und letzte Version von 84.189.247.168 wiederhergestellt)
• 2007-03-05 08:01 (diff) (minor) Thomas Gaal (/* Literatur (Auswahl) */)
• 2007-02-27 15:29 (diff) 84.189.247.168 (anon) (/* Die Zeit unter Kaiser Karl VI. */)
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• 2007-02-05 16:34 (diff) (minor) Kölsche Jung (/* Ausblick: Die Thurn-und-Taxis-Post im 19.Jahrhundert */ Datumskonventionen)
• 2007-01-14 17:00 (diff) 84.164.43.225 (anon) (/* Ausblick: Die Thurn-und-Taxis-Post im 19.Jahrhundert */)
• 2006-12-31 10:25 (diff) (minor) Dapete (hat Kaiserliche Reichspost (1649-1806) nach Kaiserliche Reichspost (1649–1806) verschoben: Bis-Strich)
• 2006-12-12 21:28 (diff) Gudrun Meyer (/* Ausblick: Die Thurn-und-Taxis-Post im 19.Jahrhundert */ Bild ergänzt)
• 2006-12-02 12:29 (diff) (minor) Gudrun Meyer (doppelte Verlinkung, raus)
• 2006-12-02 12:27 (diff) (minor) Gudrun Meyer (/* Siehe auch */doppelte Verlinkung, raus)
• 2006-12-01 22:12 (diff) (minor) Der Bischof mit der E-Gitarre (/* Die Bildung eigenständiger Landespostanstalten */)
• 2006-12-01 22:06 (diff) (minor) Gudrun Meyer (/* Siehe auch */ Navigationsleiste ergänzt)
• 2006-12-01 16:33 (diff) (minor) Gudrun Meyer (/* Namensänderung der Taxis in Thurn und Taxis */ stilistisch)
• 2006-12-01 16:24 (diff) (minor) Gudrun Meyer (Bildbeschreibung)
• 2006-12-01 16:19 (diff) (minor) Gudrun Meyer
• 2006-12-01 16:04 (diff) (minor) H.-L.Meyer (Überleitung ergänzt)
• 2006-12-01 15:36 (diff) (minor) H.-L.Meyer (Präzisierung)
• 2006-12-01 15:14 (diff) (minor) H.-L.Meyer (/* Siehe auch */ Kategorien ergänzt)
• 2006-12-01 14:45 (diff) (minor) GFJ (Format)
• 2006-12-01 14:43 (diff) H.-L.Meyer (Artikeltrennung)

Zusammenstellung nach http://toolserver.org/~daniel/WikiSense/Contributors.php von --Gudrun Meyer (Disk.) 16:49, 28. Mär. 2011 (CEST)