Diskussion:Karl Georg Wittich

Dublette?

@Hejkal: Die Biografie weist gewisse Parallelen zu (Karl-)Georg Wittich auf. Ich war schon ca. einen Monat, bevor du den Artikel geschrieben hattest, darauf gestoßen: Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia/Archiv/2022/Woche_02#Möglicherweise_identische_Personen Mit dem 27. Oktober 1928 ist nun ein weiteres Indiz für die Identität hinzugekommen. --Moebius0014 (Diskussion) 12:52, 18. Mär. 2022 (CET)

Ja, dass beide Personen identisch sind, könnte möglich sein. --Hejkal (Diskussion) 15:14, 18. Mär. 2022 (CET)

In der Personendatenbank des Bundesarchivs finde ich unter Georg Wittich + 1901 nur diese Akte R 9361-II/1216887 (Parteikorrespondenz der NSDAP zu einem Wittich, Georg, 12.1.1901, leider keine Personalakte des Reichsjustizministerium (die bei den meisten Juristen, die diese Assessoren- und Referendar-Etappen der Ausbildung durchliefen eigentlich existierten), unter Carl* und Karl* findet sich leider auch nix weiter.--Zsasz (Diskussion) 20:08, 18. Mär. 2022 (CET)

Bei Ancestry findet sich ein Taufbucheintrag zu einem Karl Georg Rudolf Wittich, geb 12.1.1900 in Tonder/Dänemark: https://www.ancestry.de/search/?name=Karl+Georg_Wittich&birth=1900&birth_x=0-0-0&name_x=1_1 @Tsor: Kannst du hier helfen?--Zsasz (Diskussion) 20:21, 18. Mär. 2022 (CET)

Hi, der o.g. Eintrag bietet nur wenige Informationen (Vater: Max Friedrich Wilhelm Georg Wittich, Regierungsassessor, Mutter: Anna, geb. Freiin von Bülow). Allerdings befindet sich einen Randvermerk (in dänischer Sprache) demzufolge dieser Wittich am 14.06.1939 aus der evangelischen Kirche ausgetreten ist, laut Meldung der ev. Kirche in Allenstein - da er 1939 in Ostpreußen lebte, mag er der Landrat sein. Er starb am 15.02.1980 in Kiel (Quelle). Gruß --Jake V (Diskussion) 22:02, 18. Mär. 2022 (CET)

Auszug aus dem Buch von Christoph Graf Diesem zufolge ist das Geburtsdatum (oder Geburtsjahr?) oder der Geburtsort nicht ganz gesichert, da er es mit einem "?" kennzeichnet. Ich vermute, dass er das Geburtsdatum aus der BDC-Akte hat. Da schleichen sich aber gelegentlich aufgrund von administrativen Fehler der Leute, die die Originalakten angelegt haben, die das Archiv übernommen hat, Fehler ein. Meine Annahme geht augenblicklich dahin dass er am 12.1.1900 geboren wurde, aber die NSDAP-Parteiverwaltung bei der Anlage der Parteikorrespondenzakte zu ihm den 12.1.1901 auf den Aktendeckel schrieb und das Bundesarchiv diese falsche Angabe dann bei der Aktenverzeichnung in die Datenbank übernahm.--Zsasz (Diskussion) 09:31, 19. Mär. 2022 (CET). P.S. Hab jetzt selbst draufgeguckt. Er wurde am 12.1.1901 geboren und am 15.2.1901 getauft. Vater war der Regierungsassessor Max Friedrich Wilhelm Georg Wittich.--Zsasz (Diskussion) 10:34, 19. Mär. 2022 (CET)

Zur Eheschließung der Eltern [1] (nicht signierter Beitrag von Zsasz (Diskussion | Beiträge) 12:26, 19. Mär. 2022 (CET))

Da die Mutter des 1901 geborenen Georg Wittich 1953 in Pinneberg - also just dem Ort, an dem der hier fragliche Georg Wittich nach 1945 Landrat war - starb ([2] ist sie mit ziemlicher Sicherheit die Mutter des Landrates und dieser mit dem 1901 geborenen identisch.--Zsasz (Diskussion) 12:36, 19. Mär. 2022 (CET)

Ich würde dafür plädieren, die Artikel zusammenzulegen, da mir die Beleglage jetzt ziemlich eindeutig zu sein scheint, dass beide Männer ein und deselbe sind.--Zsasz (Diskussion) 20:10, 19. Mär. 2022 (CET)

Vielen Dank für die Recherche! Ich bin auch der Meinung, dass wir die Artikel jetzt zusammenlegen sollten. --Moebius0014 (Diskussion) 22:07, 19. Mär. 2022 (CET)

Ok, gerne, am besten den von mir angelegten Artikel löschen. --Hejkal (Diskussion) 22:34, 19. Mär. 2022 (CET)

Das Vornamenkuddelmuddel wäre noch zu klären. Graf nennt ihn zu seiner Gestapo-Zeit kurz "Georg", die Website zu seiner Landratszeit spricht von "Carl-Georg" (mit Bindesstrich), das Buch zur Gestapo Osnabrück nennt ihn "Karl-Georg", das Sterberegister, wenn ich richtig sehe, auch "Karl-Georg" mit Bindestrich. Also Carl oder Karl und mit oder ohne Bindestrich? Und, hat er sich eine Weile nur kurz "Georg" genannt und später den Vollnamen Carl-Georg geführt, oder war die Bezeichnung als "Georg" irgendwie ein Fehler bei Graf in der Form, dass Graf nur den Georg in seinen Eintrag aufgenommen hat, und den anderen Vornamensbestandteil (Karl) wegließ, obwohl Wittich selbst zu seinen Wirkzeiten bei der Gestapo stets beide Vornamen benutzte? Mir sind zudem einige Fälle untergekommen, bei denen Leute den Umstand, dass man in Geburtsurkunde und Ausweis verschiedene Vornamen stehen hatm später, nach 1945, geschickt benutzt haben, um ihre Spuren zu verwischen und etwas abzutauchen, um sie mit fragwürdigen früheren Taten nicht so leicht in Verbindung bringen zu können. Bei Graf fand ich vor Jahren einen "Dr. Richter-Brohm" als Abteilungsleiter im Geheimen Staatspolizeiamt. Der Worldcat zeigte, dass er seine Dissertation unter dem Namen "Heinz Richter-Brohm" schrieb. Die Personalakte zeigte dann, dass er "Heinz" aber nur als Rufnamen benutzte und eigentlich Heinrich hieß und diesen Namen nach 1945 auch führte - zu meiner Verblüffung stellte sich dann sogar raus, dass der Mann in den 50er Jahren den BMW-Konzern leitete (die FAZ fand die Entdeckung, dass der BMW-Chef und der Gestapobeamte identisch waren, sogar einen Artikel wert). Oder ein anderer Gestapist nannte sich Schmidt, mit Vornamen Hans, nach 1945 zog er dann plötzlich den Vornamen Johannes vor etc. etc. ---> Das Taufbuch nennt unseren Freund hier "Karl Georg" (mit K und ohne Bindestrich) und das Sterberegister "Karl-Georg" (mit K und Bindestrich, oder? Vielleicht imaginiere ich den Bindestrich auf dem Dokument aber auch, da es ein sehr kurzer Klecks ist, möge noch mal jemand kritisch draufgucken). Damit scheint die "K"-Schreibweise mir offiziell belegt zu sein, wobei er selbst womöglich C bevorzugte. Mir fällt hierbei Walther Stennes ein, der in seinen Briefköpfen die th-Schreibweise ("Walther") führte, aber in seiner Geburtsurkunde mit einem einfach t steht ("Walter"). Ich würde daher vorschlagen "Karl Georg Wittich" als Lemma zu wählen (wie im Taufbuch) und dann im Eingangssatz "auch kurz als Georg Wittich, Karl-Georg Wittich und Carl-Georg Wittich bezeichnet" schreiben (Carl Georg ohne Bindestrich ist mir noch nicht untergekommen).--Zsasz (Diskussion) 09:37, 20. Mär. 2022 (CET)

Carl Georg ohne Bindestrich findet man auf territorial.de sowie im Kreisbuch Osterode. Als Lemma können wir gerne Karl Georg Wittich nehmen. --Moebius0014 (Diskussion) 08:06, 21. Mär. 2022 (CET)

Prima. Kann noch einmal sein Urteil kundt tun, ob der von Jake verlinkte Sterbebucheintrag mit oder ohne Bindestrich geschrieben ist? Ich bin mir da nicht 100% sicher, würde aber dazu neigen, diese standesamtliche Quelle, die ja die offiziellste ist und daher die Schreibweise wahrscheinlich am korrektesten wiedergibt, zu wählen. Also mit K und ggf. mit oder ohne Bindestrich.--Zsasz (Diskussion) 17:07, 21. Mär. 2022 (CET)

Eine Kopie der Geburtsurkunde ist online bei FamilySearch (hier nach kostenloser Registrierung einsehbar), der Name ist dort als „Karl Georg Rudolf“ angegeben. Also scheint es mir, dass die richtige Namensschreibweise „Karl Georg Wittlich“ lauten soll. --Jake V (Diskussion) 17:39, 21. Mär. 2022 (CET)

Ich habe jetzt auf meiner Festplatte noch einen bei der Exzerpierung einer Ermittlungsakte aus den 1960er Jahren entstandene Zusammenfassung einer polizeilichen Vernehmung von Wittich gefunden, die ich irgendwannmal angefertigt habe, dies aber völlig vergessen habe (da die Akte dick und ich in Eile war ist das leider nur sehr holzschnittartig: "Karl-Georg Wittich (21.1.1901 in Tondern) ging mit Diels zur Schule, Gymnasium in Wiesabden; kam von Regierung in Osnabrück Herbst 33 in Polizeipräsidium Berlin dort Gestapo abgeordnet; Regierungsassessor; Dezernet kulturelle Gleichschaltung übertragen Satzungen organ und Verbände auf Konformität prüfen, Bestrebungen mit Gedankengut des staa decken; andernfalls aufzulösen; im April 34 als Regierungsrat an Landratsamt Moers versetzt"--Zsasz (Diskussion) 17:48, 30. Mär. 2022 (CEST)