Diskussion:Karl XII. (Schweden)

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Karl XII. (Schweden)“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen, und unterschreibe deinen Beitrag bitte mit oder --~~~~.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Foto von 1916?, Literaturangaben, Homosexualität?

Wie kann das Foto mit dem Loch im Kopp von 1916 stammen, wenn der König erst 1917 ausgegraben wurde?

Ich finde die Art der Literaturangabe etwas fragwürdig: 1. Nach dem Verfasser einen Doppelpunkt zu setzen, ist häßlich, ein Komma wäre hier mehr angebracht! 2. Es sollte nach dem Titel auch kein Punkt stehen, sondern ebenfalls ein Komma! 3. Die Nennung des Verlages ist absolut überflüssig, unter Historikern verpönt! 4. Lob: Alle Titel sind kursiviert, die Angaben sind mit Punkt abgeschlossen!

Wo überhaupt gibt's irgendeinen Beleg dafür, daß Karl XII schwul war? (Ich, in Schweden aufgewachsener Rechtsgeschichtler, bin z. B. nie auf so eine Behauptung gestoßen. Ich habe niemand davon sogar murksen gehört. Dabei gibt's Gerüchte über eine ev. Homosexualität schwedischer Könige - und andere Mitglieder des Königshauses - , z. B. über Gustaf III und Gustaf V, aber eben nicht von Karl XII.) Homosexualität ist keine zwingende Erklärung dafür, daß eine Person (angeblich) keine sexuellen Kontakte - ihm sind ja auch keine homosexuellen Kontakte nachgewisen worden; niemand wäre übrigens auf die Idee gekommen, das zu untersuchen - hat, auch nicht bei einer impliziten Hinweis auf das damalige Tabu der Homosexualität. Sogar die Tatsache an sich, daß er Aurora v. Königsmarck widerstanden hat, macht ihn nicht schwul. Ich glaube, die Behauptung entspringt irgendeinem Wunschdenken einiger Homosexuellen, die möglichst viele große bzw. bekannte Leute zu den ihren machen wollen.

/Pitt

Den Verdacht hate ich ja auch schon und den Satz entfernt. Leider ohne Erfolg. Siehe Versionsgeschichte. --Anathema <°))))>< 20:38, 28. Okt 2004 (CEST)

Ich glaube, die Behauptung entspringt irgendeinem Wunschdenken einiger Heterosexueller, die möglichst viele große bzw. bekannte Leute zu den ihren machen wollen. Quelle: Out! - 500 berühmte Lesben, Schwule & Bisexuelle" von Karen-Susan Fessel und Axel Schock, Querverlag, 1. Aufl. Sept. '97ISBN 3-89656-021-2, DM 29,80; WilhelmRosendahl

Das ist eher eine populärwissenschaftliche Arbeit, bitte mal deren Quelle (die wird ja hoffentlich dort genannt) angeben. - Uli 15:29, 29. Okt 2004 (CEST)

" (Unterschied) (Versionen) . . Karl XII.; 15:08 . . WilhelmRosendahl (Diskussion) (Revert der Heterozentristiker, Quelle Diskussion)" Diese Wortwahl erklärt wohl hinreichend Sinn und Zweck dieser Einfügung. Jemand, dem es hier um ernsthafte und neutrale Arbeit geht, benutzt keine Wörter wie "Heterozentristiker". Und ich hab jetzt leider noch einen Namen mehr auf meiner Mißtrauensliste. :-( --Anathema <°))))>< 15:56, 1. Nov 2004 (CET)

auf meiner stehst du schon lange!WilhelmRosendahl

Damit wäre die Motivation ja wohl hinreichend geklärt. Hier hat jemand eine Mission. Ich empfehle eine kritische Beobachtung der Beitrage im Hinblick auf enzyklopädische Neutralität. --Anathema <°))))>< 20:19, 1. Nov 2004 (CET)

Blablabla. Get a life! Anathema! nomen est omen! *fg*. jemand, der so unumstritten ist, wie du bei Wikipedia, sollte den Mund nicht so voll nehmen.

Schwätzer. Wenn man keine argumente hat, wird man persönlich. *plonk* --Anathema <°))))>< 17:22, 2. Nov 2004 (CET)

Große Person?

Wieso große Person? Was hat der Mann gemacht? Er hat tausende Menschen in den Tod geführt und weitere tausende Menschen töten lassen. Er hat abertausende Menschen berauben und vergewaltigen lassen. Er hat Brandschatzen lassen und große Zerstörungen angerichtet. Ein großer Mann wäre er gewesen, wenn er Wissenschaft und Wirtschaft sowie den Wohlstand seines Volkes gefördert hätte, anstatt die Söhne seines Volkes auf Schlachtfeld zu führen und abschlachten zu lassen. Wer so jemanden für sich bzw. für eine Gruppe zu der er sich zugehörig fühlt vereinnahmen möchte, ist selber schuld.

möp - deutschland ist schon scheisse 78.50.52.46 23:29, 14. Sep. 2009 (CEST)

Lebensdaten

Irgendwas stimmt da nicht mit den Lebensdaten. Eine IP hat das Geburtsdatum auf 17. Juni geändert. Ich gehe mal davon aus, dass er/sie wohl das angleichen wollte an die anderen wikipedias wie en oder nl. Laut Meyers ist er am 27. Juni geboren. Als Sterbedatum steht in en und anderen wikis der 30. November. Was jetzt genau stimmt, weiß ich auch nicht. Vielleicht weiß es jemand. Bei dem korr. Datum aber die Änderungen in den Personendaten nicht vergessen.--Factumquintus 01:39, 1. Jun 2005 (CEST)

Wahrscheinlich ein Kalenderproblem. In Schweden kam es durch einen Fehler bei der Einführung des Gregorianischen Kalenders zu einer Abweichung von genau 10 Tagen. Dieser Fehler wurde erst 1753 korrigiert. Ich nehme an, das sich dadurch die Abweichung 17./27. erklären läßt. --Anathema <°))))>< 11:47, 1. Jun 2005 (CEST)

Habe auch den 27. gefunden, aber die Erklärung klingt logisch; habe die Daten hier und im Artikel 1682 entsprechend angepasst. Ist ein generelles Problem für die Zeit zwischen 1582 und dem Anf. des 18. Jhs., dass in dieser Zeit die katholischen Staaten den Kalender schon hatten, die protestantischen sich aber aus religiösen Gründen weigerten, ihn einzuführen. Siehe: Gregorianischer Kalender Abschnitt 1.2. Einführung des Gregorianischen Kalenders in verschiedenen Ländern. --Proofreader 17:49, 3. Jun 2005 (CEST)

Ist "grottenschlecht" ein deutsches Wort neuerdings? "Wenn Schwaben schreiben...." <seufz>

Frage zu Karls Aufenthalt im Osmanischen Reich

ich hätte mal eine frage zu karls episode im osmanischen reich, bzw das theater um seinen "rausschmiss", die sogenannte `Kalabalik`. bin leider wikifremd und hab keine ahnung, wie man was wo schreibt. bitte also auf diesem wege um ergänzung der vita. halte es doch für einen wichtigen (wenn auch kurzen)punkt in seinem leben und denke, da es ja, zumindest damals, in ganz europa grosses aufsehen eregt hat, dass es absolut gerechtfertigt ist, so etwas einzubringen. mfg

Eine von mir angeführte ausführliche Quelle zu dem Thema wurde hier mehrfach gelöscht. Siehe unten.

--Ischtiraki (Diskussion) 08:11, 27. Jul. 2017 (CEST)

Wappen Karls XII

Das im Artikel gezeigte Bild zeigt nicht das Wappen des Königs, sondern eine Form seines Monogramms. Eine andere Form des Monogramms kann unter "Karl XII" im schwedischen Wikipedia angesehen werden. Das englische Wikipedia zeigt ein wirkliches Wappen, welches unter anderem das Bayerische Rautenfeld und den Pfälzer Löwen (gold auf schwarz) zeigt und zu einem König aus dem Hause Pfalz-Zweibrücken passt. Ich vermute jedoch, es ist nicht ganz das richtige persönliche Wappen für Karl XII. Sollte man nicht entweder die Bildunterschrift berichtigen oder das Bild der englischen Wikipedia übernehmen und die Bildunterschrift zugunsten eines allgemeinen Hinweises auf das Haus Pfalz-Zweibrücken abändern? --Capella93 23:42, 1. Jul. 2007 (CEST)

Karl war ein Gerechtigkeitsfanatiker; das ist der Grund waehalb er einen Siegfrieden mit Russland ausschlug. Peter hatte ihm den Krieg erklärt (im Bündnis mit Dänemark und Sachsen). Eine Bestrafung Peters lag auch nach der Niederlage bei Poltawa für ihn immer noch im Bereich des Möglichen. Davon war er einfach nicht abzubringen.

Verunglückte Grammatik

Im Abschnitt Kindheit und Jugend findet sich folgender Satz: "Er setzte sich dann selbst die Krone aufs Haupt und er war der einzige schwedische Monarch so zu tun in einer Krönung." Das lässt sich sicherlich anders (und richtig) formulieren, oder?! Will aber dem Autoren nichts ins Handwerk pfuschen.

Innenpolitik

Der Artikel ist zu ausschließlich auf Kriege und Außenpolitik gerichtet und vernachlässigt die Innenpolitik von Karl XII. (genau genommen fast vollständig)--Claude J 09:08, 26. Okt. 2008 (CET)

Hermannstadt - Informationsfetzen

In dieser Chronik der Stadt Hermannstadt (Sibiu) im damals habsburgischen Siebenbürgen wird folgendes erwähnt:

1714, 8. November, Um 11 Uhr vormittags kommt der König Karl XII. von Schweden unerkannt mit zwei Begleitern in die Stadt und reitet nach zwei Stunden weiter. [1] --El bes 15:47, 18. Dez. 2010 (CET)

Erwähnung in der Musik.

Karl XII. wird in dem Lied Carolus Rex der Band Sabaton behandelt. Könnte man ja im Artikel erwähnen. -- 93.233.60.47 00:29, 8. Apr. 2012 (CEST)

Man könnte vollständigkeitshalber gar erwähnen, dass wohl das komplette Album "Carolus Rex" von Karl XII. handelt (handeln wird), nicht nur der Titelsong. Allerdings ist man in der deutschen Wiki, wie ich festgestellt habe, extrem pingelig, was das eintragen von noch nicht erschienenen Alben angeht, zumindest auf den Bandseiten (auch wenn das Veröffentlichungsdatum feststeht und nur noch wenige Tage in der Zukunft liegt). Kannst aber ja mal dein Glück versuchen... --94.217.31.51 22:44, 20. Apr. 2012 (CEST)

Album ist raus, habs jetzt hinzugefügt. -- Rattusdatorum (Diskussion) 02:19, 30. Mai 2012 (CEST)

Erwähnung vom Album wurde am 24. Juni 2016 wieder rauseditiert. Ist wohl nicht relevant genug für die dt. Wikipedia, wenn ein Konzeptalbum von der Person handelt. Schade. --Caradhras (Diskussion) 11:37, 17. Feb. 2017 (CET)

Widerspruch Bild zu Text

Im Text steht, dass die Kugel an des Königs linker Schläfe ausgetreten sei. Auf dem Foto ist es allerdings die rechte Schläfe.(nicht signierter Beitrag von 212.42.244.241 (Diskussion) )

Es gibt auf beiden Seiten Löcher, auf der linken ein noch größeres. Du hast aber Recht, es gibt eine Kontroverse über die Richtung, also was Eintrittsloch und was Austrittsloch ist. Ich habe das mal ausführlicher dargestellt.--Claude J (Diskussion) 19:17, 19. Apr. 2016 (CEST)

Alkoholkonsum vs. Abstinenz

Abschnitt Kindheit und Jugend: "Am Tag der Inthronisierung trank Karl Unmengen an Alkohol " Abschnitt Bewertungs seines Wirkens: "Außergewöhnlich war seine Abstinenz gegenüber Frauen und Alkohol" Was denn nun? Oder anders: wann wurde er denn zum Abstinenzler? Was, nebenbei gesagt, unter Soldaten ganz sicher eine sehr seltene Spezies ist. Ein Glattziehen oder ein klärender Hinweis wäre hilfreich.Stuermann (Diskussion) 15:59, 7. Jun. 2016 (CEST)

Irgendwann bei Beginn des Nordischen Krieges muss er seinen Eskapaden abgesagt haben (er war aber eher ein Adrenalin-Junkie und mit seinem Schwager dem Herzog von Holstein zu den übelsten Streichen aufgelegt). Wobei Abstinenz wohl starke alkoholische Getränke meint, so was wie Dünnbier galt damals als Nahrungsmittel. PS: das im Text geschilderte Durchschneiden der Kehle von Kälbern war eines der Hobbies seiner Clique neben Bärenjagd nur mit Holzgabeln, Gewaltritten auf Kosten toter Pferde, Sprünge über unmögliche Hindernisse, realistische Militärübungen mit Toten, Bürgern die Scheiben einschlagen, sich einen Spaß auf Kosten alter verdienter Generäle machen etc) und eher eine militärische Übung, sie schlugen allen möglichen Tieren den Kopf ab mit schweren türkischen Säbeln.--Claude J (Diskussion) 13:06, 8. Jun. 2016 (CEST)

Literaturzitat zum Aufenthalt in der Türkei

Ich habe den Satz "Der Aufenthalt des schwedischen Monarchen in der Türkei hinterließ auch dort bleibende Spuren" (vorher stand da fälschlicherweise Konstantinopel und davor stand der betreffende Aufsatz sogar in der Literaturliste) entfernt, da er ziemlich nichtssagend ist und offensichtlich nur dem insgesamt dritten Versuch dient, eine obskure Rezension von Friedrich Schrader von 1917 einer türkischen Dokumentensammlung zu Karl XII in der Türkei in den Text einzupflegen. Das Thema wird im Übrigen in allen Biographien von Karl XII ausführlich behandelt. Bei aller Begeisterung für Personen, denen man hier einen ausführlichen Artikel erstellt hat (Friedrich Schrader), geht es nicht an alle möglichen von ihm zu verschiedenen Themen verfassten Aufsätze (zumal er ja auch Journalist war) in die Wikipedia-Artikel einzupflegen.--Claude J (Diskussion) 06:41, 27. Jul. 2017 (CEST)

Lieber Claude, es ging mir nicht um Friedrich Schraders Aufsatz im "Osmanischen Lloyd", sondern um die spannende türkische Quelle, die er rezensiert hat.

• Friedrich Schrader: Karl XII. in der Türkei: Osmanischer Lloyd, 28.1.1917 ( Buchbesprechung von Ahmed Refik's Buch "Karl der Eisenkopf" (Demirbasch). Nachgedruckten Urkunden des Kaiserlichen Divans und den Aufzeichnungen der zeitgenössischen Geschichtsschreiber. Stambul 1332. (Monographien der Geschichtskommission I.) Türkisch. ) OCLC 940621208

Das WorldCat (OCLC) Zitat verweist auf einen archivierten Zeitungsausschnitt aus dem Osmanischen Lloyd im schwedischen Reichsarchiv in Stockholm, vermutlich aus dem dort archivierten Nachlass von Sven Hedin, der sich 1916 mit dem damals sehr bekannten Journalisten und Schriftsteller Friedrich Schrader in Konstantinopel getroffen hat.

Ahmed Refik war ein bedeutender türkischer Historiker zu Beginn des 20. Jahrhunderts. Ich halte das Zitat für relevant, weil es ansonsten keinerlei Hinweise auf türkische Quellen zu Karl XII. und seinem Aufenthalt im Osmanischen Reich gibt. Sicherlich hat auch genau aus diesem Grund irgendjemand diesen Artikel im Reichsarchiv in Stockholm hinterlegt und katalogisiert. Werden diese türkischen Quellen in den von Dir erwähnten Biographien explizit zitiert? Autoren wie Refik haben damals in osmanischer Sprache mit arabischen Schriftzeichen geschrieben, weswegen diese Quellen ausser für Experten oft (bis auf Referate wie die von mir zitierte Rezension) nicht mehr zugänglich sind.

Es gibt ein generelles Problem, dass wir die Interaktion Europas mit dem "Orient" oft nur durch unsere europäische Brille sehen und "orientalische" Quellen nicht berücksichtigen und nicht einmal erwähnen wollen. Das spielt ja zum Beispiel beim Thema Kreuzzüge eine Rolle und sicherlich auch bei der Rezeption der Interaktion zwischen Europa und dem Orient im 18. Jahrhundert.

--Ischtiraki (Diskussion) 08:07, 27. Jul. 2017 (CEST)

Was jedenfalls von den schwedischen Historikern (oder Haintz) dazu meist zitiert wird ist eine Dissertation von Eric Tengberg in Lund von 1953 und die Materialsammlung des türkischen Historikers A. N. Kurat von 1943 (von dem eine deutsche Übersetzung angefertigt wurde, die in schwedischen Universitätsbibliotheken zugänglich ist), nicht aber das von dir zitierte Buch.--Claude J (Diskussion) 08:47, 27. Jul. 2017 (CEST)

Todesumstände

Einmal heisst es, man habe die Leiche im Graben alleine gefunden. Weiter unten ist von Augenzeugen die Rede... Beides passt absolut nicht zusammen. (nicht signierter Beitrag von 188.20.178.14 (Diskussion) 16:59, 31. Mai 2020 (CEST))

Danke, korrigiert. Er war nicht allein, schaute aber als einziger über die Palisadenwehr.--Claude J (Diskussion) 19:00, 31. Mai 2020 (CEST)