Diskussion:Karren (Berg)

Höhenangabe

Der Wegweiser, gleich hinter der Bergstation.

Sämtliche amtliche Karten sind sich einig, dass der Karren 971 m hoch ist. Die Werbeschriften der Stadt Dornbirn und der Karrenseilbahn sprechen von 976 m, witzigerweise wurde sogar die Höhenangabe auf dem Wanderwegweiser nachträglich an die Prospekte angepasst und von 971 auf 976 m geändert. Die einzige logische Erklärung für mich liegt darin, dass sich die 976 m auf das Restaurant beziehen, das ja tatsächlich einige Meter über dem Boden liegt - da könnten 5 m sogar tatsächlich hinkommen. --Reinhard Müller (Diskussion) 15:32, 4. Nov. 2013 (CET)

Ja, ich weiss - wurde desswegen auch schon angesprochen. Hier ist auch noch die Bergspitze falsch platziert. Dort geht es nur noch runter . . . Gruss von drüben --Schofför (Diskussion) 19:13, 4. Nov. 2013 (CET)

Im Standortblatt des Wegweisers ist ausdrücklich vermerkt: „Seehöhe an Höhe in Prospekt der Stadt Dornbirn angepasst (amtliche Karten 971 m)“... Naja, wenn ich das nächste Mal oben bin, werde ich einfach herumfragen, ob jemand weiß, was hier los ist. --Reinhard Müller (Diskussion) 20:08, 4. Nov. 2013 (CET)

Ist ja hoch-interessant! Da hat sich der Beschrifter der Wegweiser über die amtlichen Daten hinwegsetzen und sich dem Schriftsetzer des (amtlichen) Prospektes der Stadt unterwerfen müssen. Wie dem auch sei - wenn man im neuen Aussichtsrestaurant sitzt, hat man bei schönem Wetter eine tolle und tatsächlich leicht erhöhte Aussicht. Andere Frage: wie hoch war der Karren vor dem Bau der Seilbahn? Die Gartenterrasse, auf gleicher Höhe, wie die Bergstation, hat doch eine beachtliche Fläche und es könnte doch sein, dass die Bergspitze für den Bau dieser Anlagen etwas abgeflacht wurde und darum ursprünglich ein paar Meter höher war. Ist nur eine (meine) Theoriefindung.Vorlage:Smiley/Wartung/;)  --Schofför (Diskussion) 23:42, 4. Nov. 2013 (CET)

Die älteste Karte, auf der der Karren eingezeichnet ist, ist von 1961-1974 (was auch immer das genau bedeuten soll), da ist die Seilbahn schon da, und die Höhe ist mit 971 m angegeben. Auf allen älteren Karten ist der Karren gar nicht namentlich eingezeichnet, sondern der Kühberg (die Alpe auf dem Weg vom Karren in Richtung Staufen) mit 975 m. Offenbar ist der Karren erst dadurch überhaupt interessant geworden, dass eine Seilbahn gebaut wurde. --Reinhard Müller (Diskussion) 00:44, 5. Nov. 2013 (CET)

Bereits bevor die Karrenseilbahn bestanden hatte, gab es am Karren übrigens einen Aussichtspunkt, der vom Industriellen Viktor Hämmerle errichtet wurde (siehe Karrenseilbahn#Vorgeschichte bzw. auf einem Bild hier). Ich nehme also an, dass bereits um 1892, dem Baudatum des hölzernen Aussichtsturms, eine mehr oder weniger exakte Vermessung des Karrens vorgelegen haben dürfte. Davon abgesehen stimme ich zu, dass der Karren wohl jedenfalls gemäß amtlicher Karten 971 Meter hoch sein dürfte. Woher die zusätzlichen 5 Meter kommen, ist mir schleierhaft. Lg, Plani (Diskussion) 09:22, 5. Nov. 2013 (CET)

Ich hab jetzt noch eine neue Theorie - vorgestern hab ich mich mit einem Angestellten der Seilbahn unterhalten, und er hat mir gesagt, dass die „Bergstation auf jeden Fall auf 976 m liegt“, und - da liegt wohl der Knackpunkt - die Höhe von Seilbahnen normalerweise am Seil gemessen wird. Und tatsächlich, wenn ich Bilder der Seilbahn anschaue, dann könnten es von den Füßen bis zum Seil tatsächlich etwa 5 Meter sein. --Reinhard Müller (Diskussion) 00:05, 2. Sep. 2014 (CEST)

Wegweiser bei der Talstation der Karrenseilbahn.

Tafel mit technischen Daten, an der Wand der Talstation der Karrenseilbahn

Situation an der Talstation

Nicht nur die Höhenangabe der Bergspitze, sondern auch jene im Tal sind unterschiedlich. Hier habe ich auf der Landkarte 458 m gefunden, der Wegweiser bei der Talstation zeigt 455 m und auf der Infotafel der Karrenseilbahn 464 m - also 9 Meter höher als der Vorplatz. Das Seil könnte tatsächlich eine Rolle spielen. Der Herr hinter dem Bahnschalter meinte gestern nur, er sei auch schon darauf angesprochen worden, könne aber keine Erklärung abgeben. Auf der Tafel mit der Wanderkarte, links vom Eingang zur Talstation, steht übrigens beim Gipfel 971 m ! Gruss --Schofför (Diskussion) 03:16, 5. Sep. 2014 (CEST)

Wenngleich ich nach wie vor keine schlüssige Erklärung für die doch erheblichen Abweichungen in der Höhenangabe liefern kann, kann ich doch sagen, welche Höhenangabe von uns jedenfalls im Artikel zu verwenden ist, nämlich jene, die derzeit gebraucht wird (971 m). Amtlicherseits werden die Höhen von Bergen in Österreich vom Bundesamt für Eich- und Vermessungswesen in deren Publikationen wie der Österreichischen Karte (OEK) festgelegt. Und dort findet sich der Karren mit einer Höhe von 971 Metern wieder. Lg, Plani (Diskussion) 08:06, 5. Sep. 2014 (CEST)

@Schofför: das passt irgendwie alles zusammen. Die 458 m des Vorplatzes dürften stimmen. 455 m stehen auf dem Wegweiser, weil die Wegweiser gerne mal auf 5 Meter abrunden (auch wenn sie das nicht konsequent immer machen, ist doch auffällig, dass viele der Wegweiser durch 5 teilbare Höhenangaben haben). Einen Meter geht man die Treppe hoch, dann noch 5 Meter für die Seilhöhe dazu, dann sind wir bei 464 Meter Seilhöhe. Und ja, der Herr hinter dem Schalter ist natürlich schon darauf angesprochen worden, wahrscheinlich nämlich von mir  . --Reinhard Müller (Diskussion) 22:51, 13. Okt. 2014 (CEST)