Diskussion:Kartell

Bereinigungsvorschläge zu Kartell, Kartell (Begriff) und Kartell (Wirtschaft)

Der gerade eröffnete Artikel "Kartell (Begriff)" kann auf "Kartell" gespeichert und "Kartell (Begriff)" danach als Schlagwort gelöscht werden. In dieser dann gewonnenen Neufassung von "Kartell" wird ja auf "Kartell (Wirtschaft)" mehrfach verwiesen, d.h. man kommt leicht drauf. "Kartell (Wirtschaft)" stellt eine etwas angepasste und weitergeschriebene Auslagerung des überwiegenden Teils des alten Artikels "Kartell" dar, d.h. die Substanz wäre komplett bewahrt. - Danach sollte man noch die Verlinkungen anpassen und verbessern.

Ich möchte diese Vorgänge aber nicht selbst ausführen. Die Zustimmung soll jetzt auch richtig tatkräftig von der Community kommen ...

Vgl. auch die Diskussionen in Kartell, Kartell (Wirtschaft) und Drogenkartell und die ganz ähnliche Lösung in der französischen Wiki unter 'Cartel'. Ruhig mal anschauen und wirken lassen ... Danke im voraus -- L-scriptor 18:37, 3. Nov. 2009 (CET)

Eine Alternative könnte sein, wie die englische Wiki es macht

"Cartel

This article is about the legal term. For other uses, see Cartel (disambiguation)."

Die haben also mehrere Kartell-Artikel, die sie über eine Begriffsweiche zusammenführen. Der (wirtschaftliche) Hauptartikel heißt aber schlicht Cartel. Von dort erst wird auf Cartel (disambiguation) verwiesen. Das könnte ich mir vorstellen ... -- L-scriptor 10:26, 6. Nov. 2009 (CET)

Jedenfalls ist das gegenwärtige Lemma und auch Teile des Artikels schlicht falsch, das sie Begriff und Bezeichnung durcheinanderwerfen. --INM 17:13, 22. Nov. 2009 (CET)

Grundsätzlich sollte ein Begriff nicht mit dem Klammerzusatz NN (Begriff) verunziert werden. --Parakletes 20:53, 23. Nov. 2009 (CET)

Da bin ich absolut deiner Meinung, denn in allen Artikeln der Wikipedia sollte es um den Begriff gehen. Es gibt Dutzende derartige Artikel. Leider aber zeigt sich bei näherer Betrachtung, dass diese alle eben genau nicht vom Begriff reden, sondern von der Bezeichnung. So auch hier. --INM 09:17, 24. Nov. 2009 (CET)

Also: diese sprachphilosophischen Argumente sind mir jetzt etwas zu hoch. - Ich will nur mal die Vorgeschichte dieses Artikels darstellen: Ursprünglich sollte eine Auslagerung der speziell volkswirtschaftlichen Ausführungen zu Kartell (Wirtschaft) stattfinden und das was jetzt unter K (Begriff) steht auf Kartell abgebildet werden. Das letztere hatte aber keinen Bestand, wurde von Wiki-Wächtern immer rückgängig gemacht (eine Änderung insgesamt durchzulesen, dauert ja auch zu lange ...). Dann also als Kartell (Begriff) angelegt. Das Begriffserklärungs-Symbol wurde aber bald von flinker Hand gelöscht. - Und jetzt seid ihr wieder unzufrieden .... Wenn eine Veränderung, dann eine die Bestand hat, oder? -- L-scriptor 16:43, 28. Nov. 2009 (CET)

Ich weiß nicht, wer hier was warum gelöscht hat. Aber Apfelsine und Orange bekommen in einer Enzyklopädie nicht zwei verschiedene Einträge, weil es schlicht das gleiche ist, nicht wahr? Es handelt sich um denselben Begriff bei unterschiedlichen Bezeichnungen. In einem Wörterbuch hingegen geht es um Wörter, dort würden wir zwei Einträge brauchen. In einem Wörterbuch brauchen wir andererseits aber nur einen Eintrag zu Atlas oder zu Teekesselchen. ;-)

Inhalt meiner Rede war, dass hier im Artikel mehrfach von Begriff die Rede ist, aber eben nicht der dahinterstehende Begriff, sondern die Bezeichnung, das Wort, der Ausdruck gemeint ist. Und da es aus enzyklopädischer Sicht immer um die Begriffe geht, macht ein Lemma mit angefügtem „(Begriff)“ nie einen Sinn! Gruß, --INM 18:04, 29. Nov. 2009 (CET)

Danke für die Einhilfe: also Kartell (Begriff) stellt dann die Erläuterung einer Obergruppe dar analog zu Zitrusfrüchte. Darin die Verweise auf die enthaltenen Elemente: Kartell oder zeitweilig auch mal Kartell (Wirtschaft) entspräche der Orange, Kartell (Verbindung) meinetwegen der Zitrone, Staatenkartell der Mandarine, die Parteienkartell der Grapefruit usw.. Es bleiben dann noch einige Schein-Zitrusfrüchte in Gestalt von und Drogenkartell, Schweigekartell usw., die der Vollständigkeit und Abgrenzung halber mit aufgeführt werden. Kartell (Begriff) könnte auch Kartell (Begriffsklärung) heißen, wenn man den erläuternden längeren Textkorpus akzeptiert. Das wäre aber eine Ausnahme, vgl. etwa Diagramm (Begriffsklärung) und andere. Gruß -- L-scriptor 10:15, 5. Dez. 2009 (CET)

Frage an Ziko: Kartelle in Belgien und Verschmelzung von Staat und Partei

Beide Änderungen passen m.E. nicht hier rein:

Kartelle in Belgien - allenfalls zu Kartell (wenn wirtschaftlich - und dann bitte auch belegen!) oder zu Kartellpartei wenn parteipolitisch.
Verschmelzung von Partei und Staat könnte Totalitarismus sein. Und auch nicht voll richtig bei Kartellpartei: der Staat oder staatliche Töpfe sind da die Beute, ja. Aber Verschmelzung wäre überzogen.

Sorry, ich mach deine Änderungen erstmal rückgängig. Und bin gespannt auf deine Erklärungen ... Gruß -- L-scriptor 12:20, 29. Dez. 2009 (CET)

Schau dich in der nl.wp um, wenn du Zweifel am Begriff in BE hast. / Lies dir den betreffenden Artikel durch: gemeint ist tatsächlich nicht eine Zusammenarbeit zwischen Parteien, sondern zwischen Staat und Partei(en).--Ziko 16:23, 29. Dez. 2009 (CET)

Typen

Es gibt Weiterleitungsseiten mit den folgenden Begriffen:

Gebietskartell
Kalkulationskartell
Produktionskartell
Vertriebskartell
Rabattkartell
Konditionenkartell
Quotenkartell
Normenkartell
Normungskartell
Typenkartell
Exportkartell
Normen- und Typen-Kartell
Importkartell

So wirklich prickelnd ist es da nicht, wenn keiner dieser Begriffe im Artikel auch nur erwähnt wird. Es wäre schon schön, wenn sich jemand dieser Begriffswirrungen annähme, bevor wir eine Flut von Löschanträgen "zu nicht im Zielartikel verwendeten Begrifflichkeiten" bekommen. Yotwen (Diskussion) 13:12, 14. Aug. 2012 (CEST)

Landschaft "Kartell"

Die gibts bei St. Anton am Arlberg im Verwall, mit einem darin eingebettetem Kartell-Stausee. Das ist doch ein angenehmeres Thema, als z. B. Kartell (Drogen), allein, wenn man sich diesen Tiefblick anschaut.

Blick von der Saumspitze auf den Stausee Kartell

--32-Fuß-Freak (Diskussion) 22:21, 19. Dez. 2019 (CET)

Ergänzungsvorschlag: "Kartelle" nicht nur in der klassischen "Wirtschaft" ( sondern auch bei Parteien, Staaten, Religionen, Hochadel, Massenmedien, Drogenhändler in Mexiko, usw )

Große Parteien schließen sich indirekt zusammen um zu verhindern das kleinere Parteien aufsteigen. ( bestes Beispiel, gemeinsam gegen die AFD, auf kosten der Demokratie )

Große Staaten schließen bzw sprechen sich gegenseitig ab um zu verhindern das kleiner und mittele Staaten aufsteigen. ( sehe Kalter Krieg, Supermächte brauchen sich gegenseitig, und haben kein Interesse auf weitere Player in der oberen Liga, nach einem Atomkrieg steigen die dritt und Mittel Macht auf ) ( wenn 2 sich streiten freut sich der Dritte, für eine Verschwörung braucht man mindestens 3 Leute oder Teilnehmer )

Große Religionen haben ebenso kein Interesse auf neue Ableger der ihrigen Religion, oder von neuen entstehenden Konkurrenzen Religionen. ( da mach man schon mal gemeinsame Sachen )

Es ist nicht wie das Konkurrenz belebet das Geschäft, sondern das Konkurrenz schadet den Geschäft. ( Preisabsprachen und Scheinkonkurrenz bringt schon einiges mehr ( und wenn es in der Wirtschaft funktioniert, warum nicht bei Staaten, Politische Blöcke, und Elitäre Netzwerke )

https://de.wikipedia.org/wiki/Drogenkartell

https://de.wikipedia.org/wiki/Phoebuskartell

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwangskartell

https://de.wikipedia.org/wiki/Syndikat_(Kartellform)

https://de.wikipedia.org/wiki/Chininkartell

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Television_Cartel

https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_hose_cartel (nicht signierter Beitrag von 89.186.158.201 (Diskussion) 07:28, 8. Mai 2022 (CEST))