Diskussion:Katholische Kirche
Begriff
Es ist doch eigentlich egal, wer das irgendwie noch im Namen führt, wichtig ist, wer sich so bezeichnet. Ist "Katholische Kirche" zB eine Selbstbezeichnung der Christkatholischen Kirche der Schweiz? Wenn das niemand anders als die RKK macht, dann kann der Artikel auch dahin verweisen.--Moguntiner 17:51, 7. Mai 2009 (CEST)
- Katholische Kirche muss schon allein deswegen eine Begriffsklärung sein, weil es sich dabei neben der konfessionellen Selbstbezeichnung auch um eine der vier Notae ecclesiae handelt, vgl. katholisch. Und was die Christkatholische Kirche der Schweiz angeht: sie bezeichnet sich nicht als die katholische Kirche, versteht sich aber schon als eine katholische Kirche. Adrian Suter 19:20, 7. Mai 2009 (CEST)
- Also bezeichnet sie sich nicht so. Wir entscheiden, wie sich eine Kirche zu nennen hat. Das halte ich für diskussionswürdig. Wäre das Argument mit den Notae stichhaltig, müsste der Redirect mE dorthin zeigen. Nur: Wer würde so suchen?--Moguntiner 00:18, 8. Mai 2009 (CEST)
- Erfahrung aus einem gemeinsamen Kolleg von alt-katholischen Priestern und evangelischen Pfarrern (1997): Wenn einer von uns Evangelischen mit «katholisch» «römisch-katholisch» meinte, wurden wir korrigiert. Das seien die «Freunde Roms». «Katholisch» wurde von den ak Priestern stets auf die eigene Kirche bezogen. -- Dietrich 07:23, 8. Mai 2009 (CEST)
- Also bezeichnet sie sich nicht so. Wir entscheiden, wie sich eine Kirche zu nennen hat. Das halte ich für diskussionswürdig. Wäre das Argument mit den Notae stichhaltig, müsste der Redirect mE dorthin zeigen. Nur: Wer würde so suchen?--Moguntiner 00:18, 8. Mai 2009 (CEST)
Ich schlage vor, den gesamten Fragenkomplex hier zu diskutieren. Adrian Suter 09:50, 8. Mai 2009 (CEST)
Begriffsklärung (erl.)
Sehe keinen ersichtlichen Grund, weshalb die Seite nicht auf die Begriffsklärung weiterleiten sollte. --87.156.59.103 23:37, 25. Nov. 2012 (CET)
- Das ist eine sogenannte BKL Typ3: Die Weiterleitung läuft auf das gebräuchlichste Lemma und von da gibts einen Link auf die BKL. 1200 Verlinkungen aus Artikeln auf "Katholische Kirche", die praktisch alle die römische meinen, sind der praktische Grund dafür. Gruß, Seewolf (Diskussion) 23:41, 25. Nov. 2012 (CET)
- Alles klar. Besten Dank. Jetzt habe ich das auch verstanden. --87.156.59.103 23:45, 25. Nov. 2012 (CET)
SLA
Das ist mehrfach und sehr ausgiebig und sehr uneinig diskutiert worden. Da katholisch ≠ römisch-katholisch kann diese nicht einfach die rk Gemeinschaft meinen. -- Dietrich (Diskussion) 16:58, 26. Jul. 2021 (CEST)
- @Dietrich Ich stimme zu, dass katholisch ≠ römisch-katholisch, dafür habe ich Römisch-katholische Kirche (Begriffsklärung) erstellt. Aber jetzt beschreibt der Artikel römisch-Katholische Kirche die gesamte katholische Kirche, einschließlich der griechisch-katholischen Kirchen und anderer katholische Ostkirchen. Daher ist der richtige Titel für einen solchen Artikel die Katholische Kirche. Wie es in allen anderen Sprachabschnitten genannt wird. Delasse (Diskussion) 17:08, 26. Jul. 2021 (CEST)
- Mir geht es um die notae ecclesiae. Würde «Katholische Kirche» nur noch die rk Gemeinschaft bezeichnen, würde das über diese nota hinweggehen. Als Präses Schneider 2007 sagte »Wir sind evangelisch-katholisch«, fanden das einige in meinen Gemeinden irritierend. Aber das trifft es. Eine WL ist für mich wg. des Sprachgebrauchs hinnehmbar, eine Fixierung – trotz eventueller Kopfleistentexte – schlichtweg falsch. Zudem: solch eine Maßnahme will vor einem SLA diskutiert sein. -- Dietrich (Diskussion) 17:58, 26. Jul. 2021 (CEST)
- + 1. Wenn nicht "Katholische Kirche" als Weiterleitung, dann vielleicht treffender als BKS, über deren Liste wir sprechen könnten. Aber auf keinen Fall als neues Lemma für "Römisch-katholische Kirche". Wir waren, meine ich, im Fachportal schon mal weiter mit dieser Frage.--Der wahre Jakob (Diskussion) 18:09, 26. Jul. 2021 (CEST)
- Waren wir. Deswegen war ich über diesen Vorstoß auch irritiert und froh, dass ich heute Nachmittag zur rechten Zeit am Schreibtisch saß. -- Dietrich (Diskussion) 18:13, 26. Jul. 2021 (CEST)
- + 1. Wenn nicht "Katholische Kirche" als Weiterleitung, dann vielleicht treffender als BKS, über deren Liste wir sprechen könnten. Aber auf keinen Fall als neues Lemma für "Römisch-katholische Kirche". Wir waren, meine ich, im Fachportal schon mal weiter mit dieser Frage.--Der wahre Jakob (Diskussion) 18:09, 26. Jul. 2021 (CEST)
- Mir geht es um die notae ecclesiae. Würde «Katholische Kirche» nur noch die rk Gemeinschaft bezeichnen, würde das über diese nota hinweggehen. Als Präses Schneider 2007 sagte »Wir sind evangelisch-katholisch«, fanden das einige in meinen Gemeinden irritierend. Aber das trifft es. Eine WL ist für mich wg. des Sprachgebrauchs hinnehmbar, eine Fixierung – trotz eventueller Kopfleistentexte – schlichtweg falsch. Zudem: solch eine Maßnahme will vor einem SLA diskutiert sein. -- Dietrich (Diskussion) 17:58, 26. Jul. 2021 (CEST)
Zukunft des Lemmas "Katholische Kirche"
@Dietrich, @Der wahre Jakob zunächst entschuldige ich mich für die scharfe Einstellung der Vorlage SLA. Ich kenne mich mit den Gepflogenheiten der deutschsprachigen Wikipedia noch nicht aus. Ich habe Katholische Kirche (Begriffsklärung) überarbeitet, ich bitte Sie, alles zu suchen und zu korrigieren, was Sie für richtig halten. Und ich schlage vor, die Zukunft dieses Lemmas zu diskutieren. Alternativ verschieben Sie Katholische Kirche (Begriffsklärung) hierher. Delasse (Diskussion) 18:31, 26. Jul. 2021 (CEST)
- @Dietrich @Der wahre Jakob der Begriff "römisch-katholische Kirche im engeren Sinne" meint eigentlich nur die lateinische Kirche. Das wurde schon vor mir geschrieben, zum Beispiel hier. Ich schlage noch einmal vor, die Umbenennung von Artikel Römisch-katholische Kirche in Katholische Kirche zu diskutieren. Und dann wird es möglich sein, an Stelle Römisch-katholische Kirche eine BKL zwischen der römisch-katholischen Kirche im engeren Sinne (lateinische Kirche) und der römisch-katholischen Kirche im weiteren Sinne (katholische Kirche) zu schaffen. Delasse (Diskussion) 14:18, 2. Aug. 2021 (CEST)
- Ich weiß nicht, ob ich es schon vor sechs Jahren geschrieben habe oder nur gedacht - mMn erübrigt sich eine WL Katholische Kirche nicht nur, wenn es die BKL gibt, sondern sie beißt sich sogar. Entweder ist das Lemma eine BKL, oder eine eindeutige WL. --Methodios (Diskussion) 12:09, 6. Aug. 2021 (CEST)
- Wenn Lieschen Müller OMA "Katholische Kirche" eingibt; wo sollte sie dann Eurer Meinung landen. Ich denke in 9 von 10 Fällen will sie nach Römisch-katholische Kirche. Vielleicht wenn's sein muss über den Umweg Katholische Kirche (Begriffsklärung). Mein Hinweis ist natürlich nur relevant wenn wir für Leser oder Leserinnen und nicht für uns schreiben.--Hfst (Diskussion) 14:47, 6. Aug. 2021 (CEST)
- Schon klar. Aber dann nicht vielleicht. Eine Enzyklopädie sollte schon korrekt sein. --Methodios (Diskussion) 15:28, 6. Aug. 2021 (CEST)
- Wenn Lieschen Müller OMA "Katholische Kirche" eingibt; wo sollte sie dann Eurer Meinung landen. Ich denke in 9 von 10 Fällen will sie nach Römisch-katholische Kirche. Vielleicht wenn's sein muss über den Umweg Katholische Kirche (Begriffsklärung). Mein Hinweis ist natürlich nur relevant wenn wir für Leser oder Leserinnen und nicht für uns schreiben.--Hfst (Diskussion) 14:47, 6. Aug. 2021 (CEST)
- Ich weiß nicht, ob ich es schon vor sechs Jahren geschrieben habe oder nur gedacht - mMn erübrigt sich eine WL Katholische Kirche nicht nur, wenn es die BKL gibt, sondern sie beißt sich sogar. Entweder ist das Lemma eine BKL, oder eine eindeutige WL. --Methodios (Diskussion) 12:09, 6. Aug. 2021 (CEST)
