Diskussion:Kazy

Vize Graf (erl.)

Vize Graf gibt es nicht - es gibt nur Graf - bitte hier noch klären.--Nadi2018 (Diskussion) 12:21, 21. Sep. 2019 (CEST) - hat sich schon erledigt, entspricht dem Titel Vicomte.--Nadi2018 (Diskussion) 12:24, 21. Sep. 2019 (CEST)

hab es korr. [1] Ich kannte den ungar. Titel auch nicht. Der Erstautor ist ein Neuling, spricht aber offensichtlich Ungarisch und ist daher aus meiner Sicht für uns sehr wertvoll (bei den ungar. Geschlechtern haben wir noch große Lücken). Ich hoffe er/sie ist lernbereit ;-) lG --Hannes 24 (Diskussion) 20:24, 20. Nov. 2019 (CET)

Da muss ich ein wenig dagegenhalten. Der Gespan (Ungarisch Ispan) wurde im lateinischen comes übersetzt was Graf heißt. Die Gespane waren eine Zeit lang erblich, d.h. aus den Personen, die es innehaten wurden Grafen. Irgendwann wurde diese Ämter zu wahlämtern umfunktioniert. Siehe hier Eintrag im Conversationslexikon und hier [https://books.google.de/books?id=HA6rK0bWyKwC&pg=PA692&dq=ispan+graf&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwigor-G66TnAhVMjqQKHZG_BccQ6AEIbDAI#v=onepage&q=ispan%20graf&f=false Meyers Lexikon]. Der Vizegespan wurde auch Vizegraf genannt oder Viscount im Englischen. In den Nachfolgeterritorien Ungarns z.B. Rumänien würde man Viceconte/Visconte sagen, die lateinische entlehnung ist hier auch deutlich. Man muss dazu sagen, dass es im dt. Kulturraum des Adels den Vzegrafen nicht gab, wohl aber die Übersetzung für den franzöischen Vizegrafen. In Ungarn hießen die Verwaltungseinheiten Komitate, auch hier der Bezug zur Grafschaft. Wieso sich diese lateinisch-slawische Doppelbeteichnung Gespannschaft (Ispan/Zupan)und Komitat gehalten hat ist ein historisches Rätsel. Weil es in meiner Familie selbst diese Vizegrafen(alispna/vice comes gab, war ich oft in Archiven in Ungarn unterwegs. Von den Forscher/Archivaren ist es einheilige Meinug , dass der Alispan ein Viscount ist, mit einigen strukturellen unterschieden, aber vom Prinzip gleich. Es ist ein wenig wie Kaiser und Teno. Jedenfalls war in der deutssprachigen Staatslehre Ungarns der Terminus Technicus Vizegraf gebräuchlich für die Funktion des Alispans.--Klabumm (Diskussion) 23:44, 27. Jan. 2020 (CET)