Diskussion:Kevin Schöneberg

Jahreszahlen

Die Angabe in der aktuellen Version, dass Schöneberg bis 2010 bei Arm. Bielefeld unter Vertrag war, ist in meinen Augen falsch. Zum einen unterschrieb er den Vertrag beim VfL Osnabrück erst Ende Januar 2011 und zum anderen erweckt die Angabe den Eindruck, als sei er mindestens ein halbes Jahr lang vereinslos gewesen.

Somit sollte bei Armininia Bielefeld 2010-2011 stehen.

FCB (nicht signierter Beitrag von BayernMuenchen (Diskussion | Beiträge) 20:13, 4. Feb. 2011 (CET))

Woraus liest du, dass er bis 2010 unter Vertrag gestanden haben soll? Steht nämlich nirgends. Fakt ist, dass Schöneberg in 2011 kein einziges Spiel für Arminia absolvierte, also ist 2010 die präzisere Angabe. de xte r 21:04, 4. Feb. 2011 (CET)

Ich lese das aus folgender Quelle:

http://transfermarkt.de/de/schoeneberg-verlaesst-bielefeld/news/anzeigen_54991.html abgerufen am 04.02.2011 ; vom 31.01.11

Das zeigt, dass Schöneberg definitiv im Jahre 2011 bei Arminia Bielefeld unter Vertrag stand. Außerdem geht das bereits aus der Transferperiode hervor, die erst am 01.01.11 00:00 Uhr beginnt.

FCB (nicht signierter Beitrag von BayernMuenchen (Diskussion | Beiträge) 21:36, 4. Feb. 2011 (CET))

Du meintest aber, der Artikel würde diese Behauptung aufstellen und das tut er auch dann nicht, wenn TM irgendwas verzeichnet (bei der Gelegenheit übrigens gleich der Hinweis, dass TM als Quelle hier nicht gerne gesehen wird, aber das nur am Rande). Der Punkt ist der, dass die Infobox sich gar nicht auf Vertragslaufzeiten bezieht. Kann sie auch gar nicht, da im frühen Jugendbereich und für Auswahlmannschaften für gewöhnlich keine Verträge unterschrieben werden. de xte r 22:10, 4. Feb. 2011 (CET)

Dass TM nicht gerne gesehen wird, wusste ich nicht, wieso denn eigentlich? Allerdings wird jede andere Datenbank das Gleiche aussagen, nehmen wir weltfussball.de

http://www.weltfussball.de/spieler_profil/kevin-schoeneberg/

Wie gesagt, das ergibt sich doch aus der Transferperiode. Wenn es nicht um die Vertragslaufzeiten geht, worum geht es dann? Wenn ich den Artikel jetzt überfliege, denke ich, dass Schöneberg 2011 nicht bei der Arminia war, ob Vertrag oder eingesetzt oder etc., was aber im Endeffekt falsch ist.

Ich möchte hinzufügen, dass ich mich eigentlich nicht um solche Nichtigkeiten streiten möchte, dennoch würde ich gerne lernen wie der Artikelaufbau aussieht und dazu finde ich das Ganze sehr hilfreich.

Du hast die Anzahl der Tore dahingehend verändert, dass du die Leerzeichen weggenommen hast. Diese Leerzeichen hab ich aber bei vielen Artiekln schon gesehen. Gibt es da einen Kodex/eine Vorschrift, die dazu was sagt?

FCB (nicht signierter Beitrag von BayernMuenchen (Diskussion | Beiträge) 00:40, 5. Feb. 2011 (CET))

Bitte lies Hilfe:Signatur, danke. Ansonsten verstehst du offensichtlich das Problem nicht. Es geht nicht darum, was die Datenbanken sagen - mir ist durchaus bekannt, wann der Wechsel erfolgte. Darum geht es aber nicht, sondern darum, dass Schöneberg in 2011 kein einziges Spiel für die Arminia gespielt hat, die Angabe 2010 also zureffend ist. Dass der Wechsel selbst erst im Januar erfolgte, das erfährt der Leser im Text. Und was TM angeht: Das hat eigentlich gar nichts mit diesem konkreten Fall hier zu tun, sondern war wie ich bereits sagte eine Randbemerkung. Dabei geht es darum, dass bei TM Martkwerte von den Nutzern festgelegt werden und irgendwelche Ablösesummen genannt werden obwohl die beteiligten Vereine den wahren Betrag nie veröffentlichten. Und zu allem Überfluss sind manche Angaben dort auch schlicht falsch oder hoffnungslos lückenhaft. Deshalb hat man sich hier im Portal:Fußball darauf geeinigt, TM nicht mehr als Quelle zu nutzen, und lieber auf rennomierte Datenbanken zurückzugreifen, wie beispielsweise die des Kickers. de xte r 16:38, 5. Feb. 2011 (CET)

Ich hab' übrigens keine "Leerzeichen weggenommen". Was ich getan habe, war das Leerzeichen, das übrigens keines ist sondern eine von der Vorlage:0 erzeugte unsichtbare Null, aus der Klammer zu nehmen und es vor die Klammer zu stellen. Eine Vorschrift dazu gibt es nicht, so hat's sich allerdings mittlerweile etabliert. Wobei manche Nutzer die Leerzeichen wohl auch ganz entfernt hätten, da Schöneberg in seiner Karriere nie zweistellig getroffen hat und ein Platzhalter damit eigentlich gar nicht nötig ist. de xte r 16:43, 5. Feb. 2011 (CET)

Danke für die Signatur.

Man muss sich ja irgendwie festlegen, entweder gibt man bei den Jahreszahlen Vertragszeiten oder Jahre, in denen der Spieler wirklich aktiv war an. Wenn es nun die spielerisch aktiven Jahre, gibt es viele Beispiele, bei denen das ja dann auch nicht wirklich stimmt. Mathias Schober zum Beispiel absolvierte in der Saison 2007/2008 kein einziges Spiel für Schalke 04.

http://www.fussballdaten.de/spieler/schobermathias/2011/

In seinem Atrikel ist er aber seit 2007 bei Schalke geführt, weil er unter Vertrag stand!?

Hieße das, sollte Schöneberg mal eine zweistellige Anzahl an Toren schießen, KÖNNTE man den Platzhalter wieder in die Klammer setzen?! mfG

--BayernMuenchen 17:14, 5. Feb. 2011 (CET)

Wieso willst du Platzhalter in der Klammer? Etabliert ist es, die vor die Klammer zu setzen und da stehen sie ja jetzt auch. Verstehe nicht ganz, was du damit überhaupt erreichen willst. Ansonsten ist der Schober-Vergleich natürlich schön. Klar, wenn es nur um Spiele ginge, dann müsste man den eigentlich als vereinslos markieren, und das wäre sicherlich falsch. Aber nur um Verträge geht es eben auch nicht, wie gesagt wären sonst vor allem Jugendstationen und Auswahlteams zu streichen und auch eine Zugehörigkeit zum Profi- oder Reservekader wäre nicht mehr differenzierbar, sondern müsste immer für beide gleich lauten. Bei Wechseln in der Winterpause schaue ich deshalb, ob das letzte Spiel schon im neuen Jahr absolviert wurde oder noch im Alten und trag's entsprechend ein, also auch hier. Würde man das anders machen und die paar Tage, die er zwar unter Vertrag stand, aber nicht spielte, berücksichtigen, dann müsste man konsequenterweise auch in der Sommerpause anders verfahren, als bisher, und ggf. den Monat des Wechsels berücksichtigen, wenn einer erst nach der Vorbereitung wechselt. Und wenn man dann schon dabei ist, könnte man gleich auch noch das exakte Datum des Tages angeben, an dem der Wechsel stattfand. Aber eben das ist nicht der Sinn der Infobox, die nur einen schnellen Überblick geben soll und deshalb nicht zu viele Details enthalten darf (so standen früher auch mal Dinge wie Rückennumer und Gewicht da drin, bis die gestrichen wurden, um die Übersichtlichkeit zu erhöhen). Das genau Datum des Wechsels, Vertragslaufzeiten und dergleichen finden sich dann wünschenswerterweise im Text. de xte r 17:35, 5. Feb. 2011 (CET)

Ich möchte keinen Platzhalter in der Klammer, ich habe es halt nur häufiger gesehen und deshalb fragte ich mich warum das so falsch war, denn du konntest ja gar nicht alles benennen, was falsch war.

Dann werde ich mich bezüglich der Wechselperiode auch an dieses Verfahren halten, denn letztendlich ist es ja wichtig, dass es zumindest einheitlich ist, wenn man keine der Strategien als wirklich richtig deklarieren kann.

Dann vielen Dank für die Erklärung.

--BayernMuenchen 17:46, 5. Feb. 2011 (CET)

Ach so, ja. Der Kommentar bezog sich gar nicht wirklich auf die Platzhalter, die habe ich früher auch selbst so gehandhabt, jetzt stelle ich sie halt vor Klammer... Stattdessen bezog der Kommentar sich auf die Behauptung, der Vertrag in Bielefeld sei nicht verlängert worden (er hatte Vertrag bis Juni und wenn mich nicht alles täuscht steht sogar im Liga-Statut, dass jeder Vertrag bis Saisonende abgeschlossen werden muss), auf die Spielanzahl (9 statt 10), auf die Verwendung von TM als Quelle (nicht wegen Fehlern in der von dir verwendeten Meldung, sondern aus Prinzip und weil bei Wechseln immer der Verein selbst die beste Quelle ist) und (vorsicht, absolut kleinkariert!) die Verwendung von - statt –. Hätte ich aber durchaus freundlicher formulieren können und entschuldige mich hiermit dafür. de xte r 18:41, 5. Feb. 2011 (CET)

Entfernter Link

• http://www.kevin-schöneberg.de/

Nicht mehr erreichbar --Hiddenhauser (Diskussion) 17:43, 8. Mär. 2016 (CET)