Diskussion:Klassifizierung der Sterne

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Artikelüberarbeitung

habe mal wieder einen Versuch gestartet unter der Prämisse, dass Absolute Helligkeit und Leuchtkraftklasse sehr verwandte Eigenschaften sind. Der Artikel ist bewusst nicht gesichtet, da ich zwar die alte Version suboptimal finde aber zu wenig Experte bin, um es sicher korrekt zu verbessern. McBayne (Diskussion) 22:10, 7. Aug. 2017 (CEST)

Ich bin nach wie vor etwas daran. Ich denke, bald ist der Punkt erreicht den ich mir vorgenommen habe. Jedes Kompentente Review wird dankbar angenommen, im Speziellen eine Diskussion was hier rein gehört und was nicht. Einfügen möchte ich dann bisweilen noch eine kurze Beschreibung einiger sogenannter Sternklassen. Da es sich aber stark mit dem Artikel Stern überschneidet, lasse ich mir noch etwas Denkzeit. --McBayne (Diskussion) 00:19, 16. Apr. 2018 (CEST)

Leider krankt der umseitige Artikel nach wie vor daran, dass kein klares Konzept erkennbar ist und entsprechend konzeptlos an verschiedenen Ansatzpunkten herumgebastelt wird. Es ist offensichtlich, dass Überarbeitungsbedarf gegeben ist. Wichtig wäre aber IMHO zuallererst, mal ein auf geeigneter Fachliteratur beruhendes Konzept zu haben, wo der Artikel überhaupt hin will... -- 2A02:120B:7F0:5180:2975:55B4:505E:8329 22:58, 9. Jun. 2018 (CEST)

Erste Priorität ist meiner Meinung nach eine saubere Erklärung des MK-Systems. Für die Spektralklasse scheint es ja noch einigermassen klar und gut. Die Leuchtkraftklasse hat aber keinen allzu guten Zustand und es wäre schön, wenn die besser beschrieben wäre. Du behauptest die Leuchtkraftklasse lässt sich aus dem Spektrum ableiten? Nun sieht man aber sehr viele Sterne ohne Leuchtkraftklasse, bzw. wo sie nicht bestimmt wurde. Ausserdem scheinen auch die Grenzen ziemlich schwierig zu sein und das selbst bei relativ gut untersuchten Sternen wie Prokyon. Zweitens wäre es wichtig, eine bessere Einleitung zu haben: am besten eine klare Beschreibung von Absoluter Helligkeit und Leuchtkraftklasse und damit meine ich wie die bestimmt werden. Mit Parallaxen-Messung, scheinbarer Helligkeit und absoluter Helligkeitsmessung hat man ein überbestimmtes System: was misst man direkt und was leitet man ab. Die Teile, die du rausgelöscht hast, würde ich drinlassen auch wenn dieser Artikel hier nur einleitend wirken kann. Beispiel: Entfernungsmessung, ein absolut zentraler Bestandteil zum Verständnis aber der Artikel listet alle möglichen Entfernungsmessungen, weshalb ein direkter Verweis dorthin nicht hilfreich ist imo. Der letzte Teil, der etwas ausgebaut werden könnte wäre die Geschichte. Bisher stehen zu jedem Thema in irgendeinem verlorenen Artikel 3 Sätze, aber in Wirklichkeit gehört alles zusammen und sollte von diesem Artikel aus gefunden werden.--McBayne (Diskussion) 16:22, 10. Jun. 2018 (CEST)

Eine direkte Entfernungsmessung benötigt man nicht für eine Klassifikation im MK-System, das ist ein Missverständnis. Es genügt, wenn man irgendwie eine Abschätzung der absoluten Helligkeit hat. Die Leuchtkraft kann zum Beispiel über Stefan-Boltzmann bestimmt werden, das heisst aus der Temperatur und durch Vergleich mit bekannten Werten der Sonne. (Insbesondere ist es also so, dass man aus der scheinbaren und absoluten Helligkeit die Entfernung bestimmen kann (Entfernungsmodul M-m) und gerade nicht zwingend umgekehrt die Entfernung benötigt, um aus der scheinbaren Helligkeit die absolute zu kriegen.) Die Leuchtkraftklasse wird ausserdem spektroskopisch bestimmt (so wurde sie definiert und das ist die ursprüngliche Technik), was aber nicht so einfach ist (knapp dargestellt ist das beispielsweise hier: [1]). Die Leuchtkraftklasse hat eine enge Beziehung zur Leuchtkraft und erlaubt damit ebenfalls eine Abschätzung der Leuchtkraft ohne die Notwendigkeit einer Entfernungsbestimmung. Natürlich kann man aber mit Hipparcos (und in Zukunft mit Gaia) auch den anderen Weg gehen und aus scheinbarer Helligkeit und gemessener Entfernung auf die absolute Helligkeit schliessen.

Wie gesagt hat der Artikel umseitig erheblichen Überarbeitungsbedarf. Ohne intensive Beschäftigung mit der Literatur sind Verbesserungsversuche allerdings zum Scheitern verurteilt. Erst wenn man selbst ein Verständnis des Artikelgegenstandes erlangt hat, kann man - vielleicht - ein Urteil darüber fällen, was für den Leser für das Verständnis zentral ist... -- 2A02:120B:7F0:5180:5C53:1389:4B78:A78D 10:35, 11. Jun. 2018 (CEST)

Den Link kann ich leider nicht öffnen und mit Fachwissen in dem Sinne kann ich sicher nicht dienen, aber mit logischer Schlussfolgerung und vielleicht mit Ideen wie man verständlich formuliert: dahin würde ich den Artikel gerne bringen. Ich habe mittlerweile einen weiteren solchen Teilinfo-Artikel hier in WP gefunden: Sternspektrum. Leider wiedersprechen sich für mein Verständnis Leuchtkraft und Sternspektrum teilweise: so steht bei Sternspektrum, dass die Leuchtkraft an der Linienintensität abgeleitet werden könnte (oder ist das eine Art Integral??), während bei Leuchtkraft steht, dass sie aus der Linienbreite aufgrund der Druckverbreiterung bestimmt wird. Dass eine Referenz in der Fachliteratur benötigt wird, denke ich auch aber ich kann mir vorstellen dass nicht soo viel fehlt für die Grundlagen.--McBayne (Diskussion) 22:30, 11. Jun. 2018 (CEST)

Da hier wieder 15 Tage nix passiert ist, habe ich mal ein paar entdeckte Fehler gelöscht. Die Leuchtkraftklasse sollte nach wie vor besser beschrieben werden. Aus meiner Sicht wäre für vieles weitere eine komplette Neu-Orientierung einiger Artikel notwendig welche irgendwie entfernt etwas mit der Klassifizierung der Sterne zu tun haben. @Der Kritiker: ist hätte die Änderungen gerne von jemandem sichten lassen, aber da hat das letzte Mal schon nicht funktioniert. Ich sehe hier auch einfach zu wenig Aktivität, um die grundlegenden Mängel hier strukturiert und fundiert zu beseitigen. Ich versuche es weiter mit kleinen Schritten und klaren Formulierungen. Dadurch wird eine Aussage wenigstens offensichtlich richtig oder falsch und nicht einfach missverständlich was in fast allen Artikeln zu Sternen Standard ist...--McBayne (Diskussion) 22:00, 22. Jun. 2018 (CEST)