Diskussion:Klitoridektomie

Klitoris, ein Teil der äußeren weiblichen Genitalien?

Warum nicht "Klitoris, eines der äußeren weiblichen Genitalien"?

Die Klitoris ist nach der Wikipedia-Definition ein Organ.

Die Genitalien sind die Geschlechtsorgane

Die Klitoris ist offenbar ein (äußeres) Geschlechtsorgan, siehe:Genitalien#Äußere_Geschlechtsorgane

Hat jemand etwas dagegen, wenn in in diesem Artikel

"Klitoris, eines der äußeren weiblichen Genitalien" oder :"Klitoris, eines der äußeren weiblichen Geschlechtsorgane" anstelle von

"Klitoris, ein Teil der äußeren weiblichen Genitalien" einsetze?

Beste Grüße -- pistazienfresser 08:19, 9. Jun. 2008 (CEST)

Nun habe ich die entsprechende Änderung vorgenommen. Vielleicht kann ein besonders kundiger Mensch mal bei Gelegenheit überprüfen, ob die Wikepedia-Definition zu Klitoris als ein Organ auch stimmt. Wahrscheinlich wird sich das anhand des Vorliegens einer eigenen Organogenese der Klitoris überprüfen lassen.(Aus dem Artikel Organ: "Von Organen spricht man dann, wenn diese auf eine eigene Organanlage zurückgehen und eine spezifische Organogenese durchlaufen.")-- pistazienfresser 09:46, 11. Jun. 2008 (CEST)

Das Gegenwort von "Teil" ist "Ganzes", nicht "mehrere". Gegenwörter von "Mehrere" sind "einer"/"einzeln". Im übrigen sei auf oben verwiesen. Nicht nur daher wäre es angebracht, wenn ausführlich begründete Änderungen nicht einfach ohne Begründung wieder rückgängig gemacht werden würden. Im übrigen sei auf oben verwiesen.-- pistazienfresser 13:47, 14. Jun. 2008 (CEST)

die definition von klitoris als organ ist auf jeden fall zulässig, da organ ein sehr weitgefasster betriff ist. die definition von eigener organanlage finde ich persönlich jedoch unbefriedigend. ein organ ist ein verbund verschiedener gewebe, die gemeinsam eine funktion erfüllen. die klitoris ist ein teil des genitale und nicht eines der genitalien - daran gibts nichts zu rütteln (nicht signierter Beitrag von 87.153.176.65 (Diskussion | Beiträge) 20:55, 26. Feb. 2010 (CET))

Die - gesamte! - Klitoris ist wesentlich mehr als nur Teil des äußeren Geschlechtsorgans. Als Teil des äußeren Genitales kann fraglos die klitorale Eichel, Glans clitoridis, gelten, ggf. auch noch zusammen mit dem Klitorisschaft, Corpus clitoridis. Teil des äußeren Geschlechtsorgans ist die klitorale Vorhaut, Praeputium clitoridis. Sicherlich nicht Teil des äußeren (!) weiblichen Genitales sind die klitoralen Schwellkörper, Corpus cavernosum clitoridis, ggf. ausgenommen paariger Anfangsteil, der erwähnte Corpus clitoridis. Inneres genitales Organ sind auch die Kitzlerschenkel, Crus clitoridis. --2003:E8:5BC9:4E88:112F:CB24:D1F5:FD43 02:43, 21. Mai 2018 (CEST)

Katagorien: "Therapeutisches Verfahren in Gynäkologie und Geburtshilfe" und "Operatives Therapieverfahren"

Hallo Leute, hallo Benutzer:Drahreg01, sehr geehrte Geburtshelfer und Frauenheilkundler, nach den Angaben im Artikel (auch schon vor meiner Bearbeitung, aber insbesondere nach meiner Bearbeitung incl. Quellenangaben) liegt nur in sehr wenigen Fällen der Klitoridektomie eine medizinische Indikation vor, in den übrigen Fällen dagegen eine keine medizinisch angezeigte Maßnahme, sondern eine Straftat (genauer gesagt ein Verbrechen). Angesichts dieses Verhältnisses in der Zahl der vorkommenden Fälle von Verbrechen zu medizinisch indiziertem Eingriff halte ich die Einordnung bei "[...]Therapie" und "[...] Therapieverfahren" für mindestens einer erneuten Überlegung wert. Beste Grüße -- pistazienfresser 08:45, 9. Jun. 2008 (CEST)

Der Artikel "Klitoridektomie" hat nur deshalb eine Daseinberechtigung, weil er sich der Erläuterung des Fachbegriffes widmet und weil es offenbar auch eine med. Indikation gibt. Das Lemma ist also primär als medizinisches zu verstehen und auszubauen, die Klitoridektomie als noch heute existentes kulturelles Phänomen wird im Artikel "Beschneidung weiblicher Genitalien" thematisiert. Dein Absatz "Strafrecht" ist sogesehen eine Plattitüde, d.h. der liesse sich in jeden Artikel einfügen, der medizinische Diagnose- oder Therapieverfahren thematisiert. --TrueBlue 23:01, 13. Jun. 2008 (CEST)

Wichtig (insbesondere für Ärzte) ist, dass der Eingriff selbst bei einer Einwilliung einer erwachsenen Frau in Deutschland rechtswidrig wäre (Einwilligungssperre), nicht nur bei mit sozial oder körperlichem Zwang verübten Eingriffen (meist an Kindern) in Afrika. Insofern ist dies auch eine mögliche Abgrenzung zur "Schamlippenplastik". Weil ich aber da mit der Festlegung oder Mutmaßung zu in juristischen Fragen in Wikipedia vorsichtiger wäre, habe ich lieber keinen Abgrenzungshinweis eingefügt.

Zudem dürfte heutzutage für die meisten deutschsprachigen Ärzte es interessanter sein, wie und ob man die "Klitoridektomie" wieder beseitigen kann. Zu einer derartigen Ergänzung oder einem neuen Artikel könnten sich aber kundige Menschen inspiriert fühlen, wenn der Artikel entweder als Krankheitsbild oder in eine übergreifende Kategorie eingeordnet würde. Krankheitsbild ist leicht ungenau, da es sich bei "Klitoridektomie" eben um einen Vorgang handelt. Hat die WHO da irgendwelche Einordungen vorgenommen?-- pistazienfresser 09:53, 14. Jun. 2008 (CEST)

Mutmaßlich schreibst Du Unsinn. Der Arzt darf allerhand wegschneiden, z.B. wenn es um das Leben / die Lebensverlängerung der Patientin geht. Ohne Indikation wäre der Eingriff nach deutschen Maßstäben (in Afrika wird das bereits wieder anders bewertet) wohl nicht zum Wohle der Patientin, daher muss sich der in Deutschland praktizierende Arzt verweigern. Selbiges gilt aber auch für andere Diagnose- und Therapieverfahren. Dein Absatz ist also eine Plattitüde. Die Kategorien "Gesundheitspolitik", "Menschenrechte" und "Sexualstraftat" passen nicht auf diesen Artikel. --TrueBlue 10:49, 14. Jun. 2008 (CEST)

Die Behandlung der einst als pervers betrachteten Selbstbefriedigung und der weiblichen Hysterie...

würde ich nicht unter "Rituelle Praxis" ablegen. Das muss man wohl eher "Medizingeschichte" nennen. --TrueBlue 23:05, 13. Jun. 2008 (CEST)

Wie wäre es mit einer gemeinsamen Überschrift "Medizingeschichte und rituelle Praxis" oder "Medizingeschichte und aktuelle soziale Probleme" oder "Medinzingeschichte und aktuelle Menschenrechtsproblematik"? Allerdings klingt "rituelle Praxis" in meinen Ohren etwas merkwürdig nach altem Tarzan-Film oder schlimmer. Auch wenn ich bei Menschenrechtsverletzungen das Weglassen allgemein üblicher Wertungen nicht für einen "neutralen Standpunkt" im Sinne der Wikipedia halte, will ich eine solche, oben angedeutete Wertung noch nicht einmal als Missverständnis aufkommen lassen. Im Kontext der Sozialwissenschaften ist Ritus aber offenbar ein von solchem Beigeschmack freier Fachbegriff (ähnlich wie Rechtswissenschaftler auch den Begriff "Verstümmelung" als Fachbegriff gebrauchen: vgl.: 85 öStGB und Literatur zu Beschneidung weiblicher Genitalien). Insofern könnte man den Begriff Ritus hier entweder im Sinne der Sozialwissenschaften definieren oder kurz einen Link auf "Ritual#Sozialwissenschaftliche_Forschung_und_Praxis" hinter "rituell" einfügen.-- pistazienfresser 13:37, 14. Jun. 2008 (CEST)

Ich würde in historische und heutige Anwendungen unterscheiden, wobei die Anwendung im Rahmen von Initiationsriten unter "Heutige Anwendungen" einsortiert werden sollte. Übrigens, Ritus!=Ritual. Die Beschneidung selbst ist wohl nicht der gesamte (Initiations-)Ritus, aber Teil desselben. Die Verwendung von "rituell" in diesem Kontext ist nicht notwendigerweise zu beanstanden, vielleicht solltest Du nicht nur Tarzanfilme gucken? Ansonsten noch die Frage: Hast Du schonmal über den Inhalt von Gesetzgebung und Rechtssprechung nachgedacht? Nach meinem Eindruck geht es dabei um Bewertung. --TrueBlue 16:58, 14. Jun. 2008 (CEST)

Das Lemma

Muss es denn nicht Klitorisektomie heißen? Mit einem S statt D? Gruß - --IngaGottschalk 16:41, 7. Nov. 2008 (CET)

Nein, "muss nicht" sagen Nachschlagewerke. Google weiß zudem, Klitoridektomie ist verbreiteter. --TrueBlue 15:22, 8. Nov. 2008 (CET)

Danke für die Auskunft. Trotzdem find ich es sprachlich irgendwie merkwürdig... Jetzt hab ich ebenfalls nachgegoogelt und noch mehr Synonyme gefunden: Klitorisektomie, Klitorisresektion, Klitorisentfernung, Klitoridotomie. Ich guck noch ein wenig, aber ich glaube, diese Synonyme sollten wir vorneweg im Artikel einbauen. Damit der Artikel auch auffindbar ist, wenn jemand unter einem anderen Begriff googelt. Die Vielfalt der Begriffe hängt wohl damit zusammen, dass das Thema ziemlich tabuisiert ist. Gruß - --IngaGottschalk 20:33, 8. Nov. 2008 (CET)

-tomie bezeichnet nur einen einschnitt und nicht das entfernen. somit ist das kein synonym. (nicht signierter Beitrag von 87.153.176.65 (Diskussion | Beiträge) 20:55, 26. Feb. 2010 (CET))

("Muss es denn nicht Klitorisektomie heißen? Mit einem S statt D?") Das D ist korrekt, das Wort ist aus dem Altgriechischen (neugriechisch Κλειτορίδα - δ gesprochen wie das weiche englische th in this, or: weather). Beispiel: "eine Mehrheit profitiert mehr von klitoridaler Stimulation" http://www.cyberdoktor.de/cgi-bin/wwwthreads/showflat.pl?Cat=&Board=sexmed&Number=5438&page=&view=&sb= Mit einem D statt S auch in anderen heutigen Sprachen, hier frz.: La clitoridectomie https://federationgams.org/2017/02/27/apres-une-excision-le-plaisir-sexuel-reste-possible/ Ferner vgl. Englisch: "the difference between vaginal orgasm and clitoridal orgasm". --2003:E8:5BC9:4E88:112F:CB24:D1F5:FD43 02:58, 21. Mai 2018 (CEST)

Klitoriseichel

Bei der Klitoridektomie wird nicht die gesamte Klitoris entfernt, sondern die Klitoriseichel. Die Klitoris ist ein weitgehend innenliegendes Organ, von dem nur der äußere, sichtbare Teil entfernt wird. Warum wird meine diesbzügliche Änderung von TrueBlue wieder entfernt? Die Änderung ist belegt mit Klitoris. --Motorpsycho (Diskussion) 11:41, 14. Sep. 2014 (CEST)

"Bei der Klitoridektomie wird nicht die gesamte Klitoris entfernt, sondern die Klitoriseichel" definiert Motorpsycho oder wie jetzt? Das glaubt er doch nur, weil er gelesen hat, dass es Beschneidungspraktiken geben soll, bei denen nur oder nicht viel mehr als die Eichel entfernt wird. --TrueBlue (Diskussion) 13:48, 14. Sep. 2014 (CEST)

Nein, wie du bitte bei Klitoris nachlesen kannst, war "Lange Zeit [...] von der Klitoris nur die Klitoriseichel bekannt, ein etwa erbsengroßes Gewebe am oberen Ende der inneren Schamlippen". Die Klitoris ist aber, wie man heute weiß, ein weitestgehend innenliegendes Organ. Der Begriff "Klitoris" wird oft noch Synonym für die äußerlich sichtbaren Teile der Klitoris verwendet. [1]. Die gesamte Klitoris zieht sich weit in den Körper hinein. [2]. Wenn man die Klitoris nicht nur auf den äußerlich sichtbaren Teil reduziert, ist die Aussage, dass bei einer Klitoridektomie die gesamte Klitoris entfernt wird, falsch. Oder kannst du einen Fall benennen, in dem tatsächlich sämtliches innenliegende Gewebe entfernt wurde, von deren Existenz man bis vor wenigen Jahren noch nicht einmal etwas wusste?

"Dr. Foldès has been performing surgery on women who have suffered from clitoral mutilation, restoring pleasure to over 3,000 circumcised patients. He also gets passionate about the lack of study with regards to the clitoris: “When I returned to France to treat genital mutilation, I was amazed that they were never tried. The medical literature tells us the truth about our contempt for women. For three centuries, there are thousands of references to penile surgery, nothing on the clitoris, except for some cancers or dermatology—and nothing to restore its sensitivity. The very existence of an organ of pleasure is denied, medically. Today, if you look at the anatomy books that all surgeons have, you will find two pages above. There is a real intellectual excision.“ [3]--Motorpsycho (Diskussion) 11:31, 15. Sep. 2014 (CEST)

Also genauso, wie ich mir das dachte... Ja, ich habe in einer Aktivistenbroschüre schon mal ein Foto gesehen, wo deutlich mehr als die Eichel weggeschnitten war. Aber was du in deiner TF komplett ignorierst: Die Klitoridektomie gibt es nicht nur zu kulturellen Zwecken. --TrueBlue (Diskussion) 15:25, 15. Sep. 2014 (CEST)

"Bei der Klitoridektomie wird nicht die gesamte Klitoris entfernt, sondern die Klitoriseichel." Manchmal Nein, Motorpsycho. TrueBlue liegt richtig. FGM Typ Ib kann die Klitoriseichel (lans clitoridis) betreffen, aber manchmal auch noch mehr Gewebe. Um möglichst viel vom - dazu herausgezogenen - Klitorisschaft, Corpus clitoridis zu amputieren, der eher äußere Teil steigt zunächst an (Pars ascendens), soll eine Beschneiderin eine krummgebogene Fahrradspeiche verwendet haben. Auch die - von TrueBlue angedeutete - Klitoridektomie bei medizinischer Indikation (Artikel: "Eine Klitoridektomie wird bei einer von einem Tumor befallenen Klitoris unter medizinischer Indikation angewandt.") dürfte mehr Gewebe als lediglich das der Klitoriseichel betreffen. --2003:E8:5BC9:4E88:112F:CB24:D1F5:FD43 03:25, 21. Mai 2018 (CEST)