Diskussion:Kloster Marienfeld (Österreich)

Dopplung per Editwar

Da hier ein Benutzer die Biographie Groers (mit eigenem Artikel) hier per Editwar doppeln will, es wurde kein Argument für eine Redundanz der verlinkten Biographie genannt.--Tohma (Diskussion) 15:48, 4. Aug. 2022 (CEST)

Was ist hier gedoppelt? Groer ging zunachst ins Kloster, blieb da aber nicht für immer, sondern bekam weitere Aufgabe. Das steht jetzt hier. Mr. bobby (Diskussion) 15:55, 4. Aug. 2022 (CEST)

Dafür ist der Groer-Artikel da. Hier geht es um das Kloster.--Tohma (Diskussion) 15:56, 4. Aug. 2022 (CEST)

Und darum, wie es von seinem Initiator für seine persönlichen Zwecke verwendet wird. Mr. bobby (Diskussion) 15:58, 4. Aug. 2022 (CEST)

Kompromißversion von Chuonradus ist angemessen. Mr. bobby (Diskussion) 16:00, 4. Aug. 2022 (CEST)

Deine Dopplung wird einhellig abgelehnt. Anderen würde das zu denken geben. Da deine Version nicht akzeptiert wird, kannst du das per 3M versuchen.--Tohma (Diskussion) 16:00, 4. Aug. 2022 (CEST)

Ich kenne den Stil deiner Bearbeitungen ja mittlerweile. Mr. bobby (Diskussion) 16:04, 4. Aug. 2022 (CEST)

Da kann man aber Groer nicht verschweigen - die Gründung ging von ihm aus, da fand er mehrfach Aufnahme, und darum ist er da auch begraben. Unwichtig für dieses Kloster ist allerdings, wo er nach seinem ersten Rückzug zwischenzeitlich ein Klosteramt hatte und warum er das aufgeben musste, das sind Details, die in der interessierte Leser im Biographieartikel nachlesen kann. -- Chuonradus (Diskussion) 16:02, 4. Aug. 2022 (CEST)

Ganz genau!Mr. bobby (Diskussion) 16:04, 4. Aug. 2022 (CEST)

Zeitliche Abläufe: Groer in Marienfeld

„Nach dem Rücktritt zog sich Groër in das von ihm gegründete Zisterzienserinnenkloster Marienfeld zurück. Am 1.September 1996 übertrug man ihm wieder ein kirchliches Amt als Prior des Klosters St. Josef in Maria Roggendorf, einem Ableger des Stiftes Göttweig. Dieses Amt musste er ebenfalls aufgeben: Anfang 1998 tauchten im Stammkloster Groers, dem Stift Göttweig, weitere Vorwürfe auf. Diesmal wurden ihm homosexuelle Übergriffe auf Mönche vorgeworfen.[6][7][8]“

Soweit die Darstellung im Artikel zu Groer. Das sieht so aus, als sei Groer erst in Marienfeld (M. Roggendorf) untergekommen, habe dann seinen Wohnsitz in das Kloster St. Josef (ebenfalls in M. Roggendorf) verlegt. Dann gab es weitere Vorwürfe und er verlor sein neues Amt.

Offensichtlich besteht nun die Vermutung, daß er ab dann endgültig nach Marienfeld umgezogen ist. Wo ist dafür eine Quelle?

Jetzt steht im Artikel: „Nach dem Rücktritt Groers 1995 in Zuge der Missbrauchsaffäre und einem zwischenzeitlichen Amt als Prior eines Klosters zog er sich im Jänner 1998 endgültig nach Marienfeld zurück.“

In dieser Form sind die Sachverhalte nicht verstehbar. Da muß auseinandergezogen werden. Es gab einfach zweimal einen Rückzug nach Marienfeld. Mr. bobby (Diskussion) 16:46, 4. Aug. 2022 (CEST)

Probleme sind durch deine Edits entstanden. Bis zum 21. Juli war alles okay.--Tohma (Diskussion) 17:00, 4. Aug. 2022 (CEST)

Jetzt ist es viel genauer. Mr. bobby (Diskussion) 17:01, 4. Aug. 2022 (CEST)

Du bist in der Pflicht, zu belegen, dass das in der Fachliteratur zum Kloster so erwähnt wird. Wo finde ich das?--Tohma (Diskussion) 17:02, 4. Aug. 2022 (CEST)

Es geht um den Aufenthalt des Gründers in seinem eigenen Kloster! Wer, wann, wo, warum... Mr. bobby (Diskussion)

Dein Edit wurde mehrfach abgelehnt und ist unbelegt. Wenn nichts kommt, wird der nicht bleiben. Wer drin haben will, hat zu belegen.--Tohma (Diskussion) 17:07, 4. Aug. 2022 (CEST)

War es denn anders? Dann müsstest du den Artikel zu Groer ändern.Mr. bobby (Diskussion) 17:09, 4. Aug. 2022 (CEST)

Im übrigen: Chounradus sieht das inhaltlich offensichtlich genau wie ich. Mr. bobby (Diskussion) 17:11, 4. Aug. 2022 (CEST)

Zulässig sind nur Quellen zum Kloster, nur die sind hier gefragt. Schaffst du das mit dem Einrücken eventuell selbst? Deine Einfügung vom 21. Juli ist nicht Konsens. Den zu erreichen, liegt bei demjenigen, der drin haben will.--Tohma (Diskussion) 17:24, 4. Aug. 2022 (CEST)

Es geht hier um die Geschichte (!) des Klosters. Und damit ist nicht nur gemeint, welcher Putz an seinem Mauern verwendet wurde, sondern auch, wer Insasse war. (Siehe dazu auch die Abgaben zu den acht Gründungsschwestern aus Mariastern-Gwiggen). Groer war nun nicht irgendwer. Und nun gibt das entsprechende Kapitel Auskunft dazu, wann Groer und warum er sich in seiner Gründung aufhielt.Mr. bobby (Diskussion) 17:31, 4. Aug. 2022 (CEST)

Ich hätte gerne Belege, keine Texte von dir. Was du meinst ist irrelevant, hier wird quellenbasiert gearbeitet. Beim nächsten Mal also Quelle. Allerdings befürchte ich, dass du diese Regel auch nicht besser umsetzen kannst als die Einrückregel.--Tohma (Diskussion) 17:39, 4. Aug. 2022 (CEST)

Mir ist klar, worum es dir inhaltlich geht.Mr. bobby (Diskussion) 18:04, 4. Aug. 2022 (CEST)