Diskussion:Kommunistenverfolgung

Abgrenzung zu Antikommunismus

Hallo, zunächst Danke für diesen Artikel. Allerdings erkenne ich noch nicht die genaue Abgrenzung zwischen den Begriffen Kommunistenverfolgung und Antikommunismus. Z.B. überrascht mich auch, daß ausgerechnet Karl Kautsky hier in die Nähe der Kommunistenverfolgung gebracht wird, Gruß --Rosenkohl 19:50, 24. Jan. 2011 (CET)

ja das mit kautsky is schlecht formuliert. Zur Abgrenzung würde ich meinen, dass Kommunistenverfolgung einen Aspekt von Antikommunismus darstellen kann. Während Antikommunismus ja auch viele andere Aspekte wie ideologische abdeckt, die nicht mit materieller Gewalt gegen Kommunisten zusammenhängen, beschränkt sich der Artikel nur auf jenen Aspekt. Also verhält er sich zum Thema Antikommunismus wohl am ehesten wie ein Spezialartikel. Der Text hier beschränkt sich bisher vor allem auf einen Abriss konkreter historischer Fälle mit einen eurozentristischen und im speziellen deutschen Schwerpunkt. --Tets 02:40, 25. Jan. 2011 (CET)

Hus, Müntzer etc.

Das Lemma wird definiert über "kommunistische Ideen", die es natürlich schon früher gab als den Kommunismus im engeren Sinne. Von daher bringt Benutzer:Tohmas Entfernung der frühen Vorgeschichte der Verfolgung kommunistischer Ideen und ihrer Anhänger mit dem flapsigen Hinweis "falscher Film" eine unnötige Verengung des Lemmas. --Stobaios^?! 20:10, 12. Mär. 2014 (CET)

hier ist Enzyklopädie und keine Essaysammlung (auch wenn klar ist, dass dieser Artikel insgesamt mit E. nichts am Hut hat).--Tohma (Diskussion) 07:07, 13. Mär. 2014 (CET)

Hier geht es schlicht um das geschichtliche Verständnis, dass vor der Begriffsetablierung des Wortes Kommunismus es seit tausenden von Jahren ähnliche Strömungen gegeben hat. Siehe z.B. hier Urchristentum. Habe den Artikel strukturiert und erweitert. Das möchte bitte eine Aufforderung an weitere Mitautoren sein, sich der Zeit vor der „Begriffsetablierung“ zu betätigen. Man wird vielfältig fündig. Danke--Ambo35 (Diskussion) 02:57, 18. Mär. 2014 (CET)

Dieses Urkommunistenzeug wird von Historikern ignoriert, der Abschnitt wird völlig beleglos eingebaut, was sollen solche Edits. WP:BLG beachten!--Tohma (Diskussion) 05:40, 21. Mär. 2014 (CET)

Die Literatur ist angegeben. --Tets 11:45, 21. Mär. 2014 (CET)

Dieses Urkommunistenzeug wird von Historikern ignoriert! Einzelnachweise gibts nicht! Aufgrund von WP:TF

"Als Theoriefindung (originäre Forschung) gelten Aussagen in Artikeln der Wikipedia, die nicht in anerkannter Fachliteratur veröffentlicht sind") entfernt. Bitte sauber belegen, es gilt WP:Belege --Tohma (Diskussion) 12:25, 21. Mär. 2014 (CET)

das hat doch nix mit urkommunismus zu tun. urkommunismus bezeichnet eine teilweise als echt behauptete, teilweise nur durch logische schlussfolgerung vorausgesetzte entwicklungsstufe menschlicher Gesellschaften, hier geht es um Personen des Christentums, die ganz bestimmte Aspkete der christlichen Religion und des Leben Jesu betonen. Ich habe es auch aus anderen Gründen trotzdem mal rausgenommen. --Tets 22:45, 9. Jun. 2014 (CEST)

Stalinismus - Verfolgung von Kommunisten

Gab es nicht auch im Stalinismus Verfolgungen u. a. auch von Kommunisten - oder war etwa z. B. Trotzki kein Kommunist? --Merlinschnee (Diskussion) 16:18, 9. Jun. 2014 (CEST)

Ich habe den Artikel verfasst, danach wurden in meinen Augen teilweise wichtige Punkte entfernt (wie den von dir monierten) und andere änderungen vorgenommen, die ich nicht für gut halte und auch nicht wirklich mit Quellen begründet wurden. --Tets 22:21, 9. Jun. 2014 (CEST) Ich hab ezurückgesetzt auf diese Version. --Tets 22:23, 9. Jun. 2014 (CEST)

Aus der alten Version vermisste ich den ersten Abschnitt. Versehentlich oder absichtlich weggelassen? Da ich ihn für richtig halte, auch für wesentlich um nicht auf Marxistenverfolgung zu verkürzen, habe ich mir erlaubt, das wieder einzufügen. --Merlinschnee (Diskussion) 11:01, 10. Jun. 2014 (CEST)

faktische Löschung des Artikels

Normalerweise werden solche umfangreichen Änderungen erstmal auf WP:Redundanz zur Diskussion gestellt. Siehe auch weiter oben die Ansicht des Hauptautors Benutzer:Tets dazu. --Rita2008 (Diskussion) 18:45, 31. Jul. 2015 (CEST)

+1. Der Artikel ist keineswegs redundant mit dem Artikel Antikommunismus, der die teils massive Verfolgung von Kommunisten in den letzten 150 Jahren vielfach relativiert. Der löschende User:Csac4864 hat weder die Disk noch die Seite WP:Redundanz aufgesucht und sucht seinen POV per Editwar durchzusetzen. Noch ein Revert -> VM. --Stobaios 01:09, 1. Aug. 2015 (CEST)

Es geht hier nicht um POV sondern um Logik. Wenn der Artikel Antikommunismus die Verfolgungen relativiert, ja warum um Himmels Willen besserst du das dann nicht aus User:Stobaios?! Die Zusammenlegung der beiden Artikel ist schlicht und ergreifend deshalb zu machen, weil Kommunistenverfolgung eine von mehreren Praktiken des Antikommunismus ist! Und sonst spezifiziert ihr den Artikel auf einen klaren historischen Zeitraum und nennt ihn Kommunistenverfolgung 1848 oder so ähnlich. Aber ich hab keine Lust mehr mit Leuten rumzudiskutieren, die für alles einen Bescheid von oben brauchen. Die stärke von Wikipedia liegt in den Tatsachen, nicht im Bürokratismus den ihr hier betreibt. Deshalb lasst mich bitte unbehelligt mit euren Schlaumeiereien, die grammatikalisch vielleicht richtig vorgetragen, inhaltlich jedoch substanzlos sind. Ich hab besseres zu tun als mit Kinderjournalisten herumzustreiten, die Chefredakteur spielen wollen. --Csac4864 (Diskussion) 21:29, 3. Aug. 2015 (CEST)

Spar dir deine Beleidigungen. Das Bearbeiten von Redundanzen ist nicht trivial, schließlich sind die Urheberrechte der Autoren des Artikels, der in einen anderen eingearbeitet werden soll, zu beachten, die Versionshistorie muss erhalten bleiben - siehe WP:Redundanz und Hilfe:Artikel zusammenführen. Dein Vorgehen, via Cut&Paste Inhalte zu klauen, sie woanders einzufügen und den Ursprungsartikel plattzumachen, ist Vandalismus, Missachtung von Urheberrechten und Löschtrollerei. --Stobaios 06:03, 5. Aug. 2015 (CEST)

Fehlende Quellen, Themaverfehlung, "Literatur"

Wenn schon Änderungen, dann bitte aufmerksam. Was soll der folgende Satz sagen? "Im Inneren fand der Kampf gegen den Kommunismus seinen radikalen Ausdruck im McCarthyismus." - was heißt im Innern??? Quellen löschen und dann Quellenbaustein setzen ist auch nicht in Ordnung. Ich setze erstmal zurück. --Rita2008 (Diskussion) 19:12, 20. Mär. 2017 (CET)

Einfügungen und Wiedereinfügungen nur mit Quellen entsprechend WP:Q.--Tohma (Diskussion) 19:20, 20. Mär. 2017 (CET)

Löschungen von ganzen Abschnitten und Entfernung von Literatur geht auf VM. --Stobaios 14:38, 22. Mär. 2017 (CET)

Wo sind die Quellen aus der Literatur? Warum wird hier ein Stasi-IM als Produzent von Literatur verkauft? Wo ist die Rezeption in der Wissenschaft von diesem Text? Du hast die Weiterleitung auf Antikommunismus verhindert, also ist hier um so trennschärfer zu arbeiten: Alles was an Literatur und Text dorthin gehört, ist hier rauszunehmen. Ansonsten setzen wir wieder auf die Weiterleitung. Warum wird der Quellenbaustein bei so einem gruselig unglaublich schlechten, unbelegtem und Artikel mit völlig wirren Aussagen entfernt?--Tohma (Diskussion) 14:41, 22. Mär. 2017 (CET)

Ich habe keine Weiterleitung verhindert, sondern die Löschung eines Artikels. Ich bekämpfe generell unnötige Löschungen durch Löschaccounts und Betonköpfe. Es gibt nicht die Wahrheit™, sondern vielfach unterschiedliche Perspektiven auf ein Thema, die auch in unterschiedlichen Artikeln dargestellt werden können. Was das Geschrei zu Stasi-IM angeht - wenn in vergleichbarer Brachial-Manier alle Artikel "gesäubert" würden, die mit Literatur durch in der NS-Zeit einschlägig tätigen Personen belegt ist, hätten wir viel zu tun. --Stobaios 15:49, 22. Mär. 2017 (CET)

Zumindest der erste gelöschte Satz war in dieser Form Mist:[1]

"Schon frühe chiliastische christliche Sekten, welche von einem irdischen Gottesreich ausgingen, wurden von der Kirche ab Mitte des 3. Jahrhunderts bekämpft."

Der WP-Artikelautor hat sich die Theorie zu eigen gemacht, dass die Verfolgung durch die Kirche im 3. Jh. irgendetwas mit der Kommunistenverfolgung zu tun hat. Das kann man nicht machen. Schreibt dazu wer diese Verfolgung als Urform der Kommunistenverfolgung sieht, oder lasst es weg. Alexpl (Diskussion) 19:09, 22. Mär. 2017 (CET)

Hab den Unsinn entfernt. Wir könnten sonst auch Hexenverbrennung oder Raubzüge der Wikinger nennen *kopfschüttel*. --2001:A61:12C4:E401:117F:AC98:8CB3:D9B9 09:48, 23. Mär. 2017 (CET)

Sorry Stefan Bellini der Beleg reicht allein nicht.[2]. Es sollte nicht nur das Ereignis der christlichen Verfolgung im 3. Jh. belegt werden, sondern dargestellt werden, wer darin einen Zusammenhang zur Kommunistenverfolgung sieht. Alexpl (Diskussion) 11:07, 23. Mär. 2017 (CET)

Entschuldige bitte, ich habe mich wohl beim Vandalenjagen verklickt. Kannst meinen Beitrag gern zurücksetzen. Grüße, --Bellini 11:12, 23. Mär. 2017 (CET)

Warum Thomas Müntzer als vermeintlich erster Kommunist (wer sagt das, welche Quelle belegt das?) aufgeführt werden soll, erschließt sich mir nicht. Ohne Bezug zum Lemma genauso TF wie die Verfolgung christlicher Sekten.--2001:A61:12F9:101:9D3F:F4D4:6D01:6268 18:07, 24. Mär. 2017 (CET)

Beispiel: "Als "Theologen der Revolution", utopischen Visionär, ja frühen Kommunisten sah ihn der Philosoph Ernst Bloch." https://www.ekd.de/aktuell/edi_2016_12_19_thomas_muentzer.html --Rita2008 (Diskussion) 18:12, 24. Mär. 2017 (CET)

Dann schreibs auch so rein. Alexpl (Diskussion) 21:25, 24. Mär. 2017 (CET)

Also das grenzt einfach an Vandalismus einer bestimmten ideologischen Prägung, was tohma hier betreibt. Fordert (selektiv und pauschal) Quellen dabei steht die Konrad Adenauer Stiftung als Quelle drin. Dazu die Entfernung unliebsamer Literatur. So geht das nicht.--195.71.23.220 14:13, 8. Apr. 2017 (CEST)

Definition / Abschnitt "In den USA"

Ich würde die Definition von Kommunistenverfolgung nicht so eng fassen, daß da nur der McCarthyismus drunter fällt: Den Smith-Act während des zweiten Weltkriegs sowieso, selbst Sacco und Vanzetti und das Haymarket-Massaker könnte man reinnehmen. Oder auch die Schlacht am Blair Mountain, wo 1921 die Airforce gegen Streikende eingesetzt wurde. --Nuuk 17:53, 17. Apr. 2017 (CEST)