Diskussion:Koptisch-orthodoxe Kirche

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• Alte Diskussion Diskussion:Koptische Kirche/Archiv 1

Archiviert

Ich hab der Übersichtlichkeit halber mal die alte Diskussion archiviert. Eigentlich hätte auch die ausufernde, nicht produktive, Zahlendiskussion auch ganz gelöscht werden können, aber ich wollte mir ersparen, kontrollieren zu müssen, ob etwas erhaltenswert ist.

In Zukunft werde ich aber solche Diskussionen zur Sache sofort löschen.

--Pjacobi 19:51, 11. Jun. 2008 (CEST)

Die vielen Zahlen waren leider notwendig, um der Propaganda den Wind aus den Segeln zu nehmen. Gut also, daß sie archiviert sind. --Roxanna 19:53, 11. Jun. 2008 (CEST)

Weblinks

Es ist zwar Usus, dass auch eine Seite der Organisation verlinkt wird, aber in erster Linie sollten die Weblinks zu weiterführenden Behandlungen des Themas führen. --Pjacobi 19:59, 11. Jun. 2008 (CEST)

Nach eigenen koptischen Angaben...

... muß hier wohl eher heißen nach unbelegten Angaben eines einzelnen koptischen Wikipedianers. Die von Dir als "eigene Angaben der koptischen Kirche" zitierten Millionen befinden sich auf einer evangelischen Provinzkirchenseite Deutschland, die diese vermeintlichen Zahlen zwar anführt, aber selbst nicht belegt, woher sie sie zitiert hat. Übrigens habe ich von offizieller koptischer Seite noch nie offizielle Zahlen gesehen, offenbar wird von oberster Stelle bewußt vermiden, Zahlen zu nennen. Wenn Du eine OFFIZIELLE KOPTISCHE QUELLE findest, darfst Du sie gern zitieren. Aber zu behaupten, 99% aller Deutschen seien Bayern-München-Fans und als Belegt dafür "ein Bayer" anzuführen, ist inakzeptabel. --Roxanna 11:13, 16. Nov. 2008 (CET)

Die Art und Weise, wie hier agiert wird, ist einfach Wikipedia-unwürdig und hilft nicht in der Sache weiter. Ich schlage eine Vermittlung bei der Frage der Statistik vor entweder durch eine neutrale Person oder durch meine Wenigkeit. Man kann aber auch zwei verschiedene Statistiken im Artikel gegenüberstellen. Ich bitte um Rückmeldung.--CHOR 10:21, 17. Nov. 2008 (CET)

Das Problem ist faktisch schon gelöst, jetzt fehlt noch ein bißchen Feinschliff. An die Gegenüberstellungen habe ich auch schon gedacht, doch mein erster Entwurf sah etwa ein Dutzend auf der einen Seite (Spiegel, Harenberg Aktuell, MSN Encarta, Außenamt, US-Außenministerium, Religious Freedom Report, CIA, Marix Wissen, Meyers usw.) und nur einen (Fischer Weltamanach) auf der anderen Seite, allerdings einige Fischer der Vorjahre noch mit auf der Spiegelseite. Sicher ist es gut, Extremangaben gegenüberzustellen, aber die Extreme sind 4-18% (übrigens auch Fischer 1996: 4%) und nicht 10-18%, denn zwischen 6...9 und 10 liegen die meisten Quellen. Statistisch würde man einzelne "Ausreißer" sowohl nach oben als auch nach unten meist weglassen. Ich habe daher eine bessere Idee, die auch den Kopten zufriedenstellen dürfte. Im Interesse der Versöhnung werde ich zudem selbst noch nach einer seriösen Quelle suchen, die von mehr als 12% spricht, aber weniger konfus als der Fischer Weltalmanach ist. --Roxanna 17:52, 17. Nov. 2008 (CET)

Was mich aber ebenso wie den Kopten überrascht haben dürfte, ist, daß es quasi keine offiziellen koptischen Angaben gibt. Will ich katholische Angaben über die Zahl der Katholiken haben, liefern mir offizielle Statistiken des Vatikan und/oder der Landeskirchen, was ich brauche. Im Falle der koptischen Kirche scheint es ein unerklärliches, selbst auferlegtes Vermeiden verbindlicher Aussagen zu Zahlen zu geben, vielleicht steckt innenpolitische Vorsicht dahinter? Wer weiß mehr? --Roxanna 18:55, 17. Nov. 2008 (CET)

Alles wird gelöscht oder soll das Wikipedia sein? Nein, DANKE!

Ich muß mich schon sehr wundern! Da finde ich mal eine Koptische Seite (www.kopten-nrw.de) und dann werden meine Angaben und meine eingaben gelöscht! Warum? Das kann nicht sein so funktioniert Wikipedia nicht! Was sind das für "Experten" die gar keine sind! Ich habe die Nase voll! So funktioniert Wikipedia nicht und immer nur löschen kann jeder! Nein, Danke! Ich finde das sehr schlecht und schade! Die Menschen die so etwas machen haben gar keine Ahnung von dem Thema! Das war´s ich empfehle nicht´s mehr! Gruss --Der Kopte 14:58, 21. Nov. 2008 (CET)

Ich vermute, es war, weil eine NRW-Seite in einem Artikel über die Kopten der Welt kein großes Gewicht hat. Meine Idee wäre es daher, einen zusätzlichen Artikel über Kopten in Deutschland anzulegen, dort würde die Seite sicherlich nicht gelöscht werden. Es muß dann in dem Artikel aber speziell um die Kopten in Deutschland gehen (z.B. ihre Assimilitionsprobleme hier, ihre Vereine, ihre Vertreter der unterschiedlichen koptischen Kirchen, ihre Haltung zu nichtchristlichen Ägyptern hier, ihre Haltung zu den ägyptisch-deutschen Beziehungen usw.), nicht so sehr um die Kopten Ägyptens oder der übrigen Welt. Viel Glück, vielleicht klappt es! Ich helfe, wenn ich kann. --Roxanna 19:37, 21. Nov. 2008 (CET)

Liebe Leute von Wikipedia, liebe Roxanna! Ob die Seite von den Kopten in NRW (www.kopten-nrw.de) noch im Aufbau ist oder nicht das spielt keine Rolle! Schlimm ist nur das hier Leute sind die gar keine Ahnung über die Kopten haben, ob nun in NRW oder weltweit! Ist ja auch egal! Ich werde auch jedenfalls nicht meine Freizeit mit quatsch verbringen und hier Internetseiten suchen oder sonst was schreiben, es lohnt sich nicht! Wenn später sowieso alles gelöscht wird! Das kann nicht Wikipedia sein oder? Ich finde das sehr schlecht und kann das so überhaupt nicht weiterempfehlen! Wenn einer ein Buch schreibt kann er alle möglichen Quatsch schreiben und behaupten! Dann gebe ich nur die Seite und die ISBN-Nummer an!? Wieso? Gedruckte Seiten zählen also doch mehr als eine Internetseite oder sonst etwas! OK! Ich würde es schön finden Roxanna wenn Du den Kompromiss finden würdest! Im übrigen, mit den Koptischen Angaben das wird sich ändern ich habe schon einige verantwortliche Leute gesprochen und die können die Zahlen dann in die entsprechenden Internetseiten einfügen das wird sowieso höchste Zeit! Alles Gute und Viele Grüße --Der Kopte 19:45, 24. Nov. 2008 (CET)

Ich kann hier leider nichts machen, aber ich suche am Wochenende die versprochene 12+Quelle. Als Kompromiß aber habe ich Dir ja schon vorgeschlagen, einen neuen Artikel über Kopten in Deutschland anzulegen. --Roxanna 20:31, 24. Nov. 2008 (CET)

koptische heirat

wie sieht es aus, wenn mein sohn eine junge frau heiratet,die kopte (egyptisch) ist. wie sieht es aus, wenn es um scheidung geht? meinb sohn ist evangelisch, muss er kopte werden, gibt es da einb gesetz? dagmar neuschaefer (nicht signierter Beitrag von 86.96.229.84 (Diskussion) 20:30, 19. Dez. 2010 (CET))

Einwohnerzahl 18 Mio (wann?)

Wachsende Teile der Bevölkerung Ägyptens traten bis zum 7. Jahrhundert der Kirche bei (die Einwohnerzahl betrug nach Al-Maqrīzī etwa 18 Millionen).
Alles schön und gut, doch die Einwohnerzahl welcher Zeit ist gemeint? Al-Maqrīzī lebte im 15. Jahrhundert, nicht im 7. Jahrhundert, und selbst im 15. Jahrhundert dürfte Ägypten von 18 Mio Einwohnern noch weit entfernt gewesen sein. Noch Ende des 19. Jahrhunderts zählte Ägypten kaum 7 Mio Einwohner. Ich bezweifle sogar, daß das gesamte Mameluken-Reich des 15. Jahrhunderts 18 Mio Einwohner hatte (einschließlich Syrien), von denen dann wiederum die meisten Muslime waren. Auch das Pharaonenreich, das gesamte Byzantinische Reich (zu dem Ägypten bis zum 7. Jahrhundert gehörte), das Fatimidenreich oder das Ayubidenreich dürften kaum 18 Mio Einwohner gehabt haben (sicher jedenfalls nicht 18 Mio Christen), aber ich lasse mich gern eines Besseren belehren. --Roxanna 19:04, 3. Jan. 2011 (CET)

Im Deutschen Fernsehen wurde bei der ersten freien Wahl gesagt das rauskam das die Minderheiten DOPPELT so viel sind wie sonst immer angegeben.Es ist doch logisch das die Regierung Angst hat.Wenn die LEute wissen die Sunniten sind gar nicht so viele dann fordern sie auch mehr Rechte. (nicht signierter Beitrag von 91.54.175.56 (Diskussion) 20:40, 13. Nov. 2012 (CET))

Alles ohne reputable Belege (und ohne korrektes Deutsch). --Roxanna (Diskussion) 17:29, 14. Nov. 2012 (CET)

Boutros Ghali

'Boutros Boutros-Ghali, Generalsekretär der UN (1992 bis 1996) und der Francophonie (1997 bis 2002)' ... d.h. er ist auch Generalsekretär der Frankophonen gewesen...
Mit Verlaub, aber was soll denn dieser Unsinn??
Gibt es jetzt auch Generalsekretäre der Anglophonen, Slawophonen und Germanophonen, von den Sinophonen und evtl. sogar Negrophonen ganz zu schweigen?

-- Annette Wiechmann 88.75.67.240 12:00, 4. Jan. 2011 (CET)

Für Francophone und Lusophone schon, nie davon gehört? --Roxanna 13:46, 4. Jan. 2011 (CET)

Koptische Kirche in Trier

Wo soll diese denn bitte stehen? Meines wissens gibt es keine, lediglich in Bitburg... (nicht signierter Beitrag von 79.206.94.33 (Diskussion) 16:58, 6. Jan. 2011 (CET))

Name: "Koptisch"

Kann jemand etwas über die Herkunft des Namens K. mitteilen? Ich hörte in einem Rundfunkbericht, er sei eine Art Verballhornung von "ägyptisch", d.h. das "ä" fiel weg und das "gyp" wurde zu "kop". Klingt plausibel. Aber kann es jemand bestätigen und dann gelegentlich in den Artikel einarbeiten, vielleicht im ersten Abschnitt und mit nur einem Satz?! MfG G.B. 94.218.183.140 15:48, 15. Feb. 2011 (CET)

Der Duden weiß mehr. "arabisch qubṭī, qibṭī < griechisch Aigýptios = Ägypter" Es ist demnach eine Umwandlung von Ägypter. Im Arabischen gibt es keine Vokale außer u a und i. Ai eigendlich auch. Aber die meisten Wörter bestehen aus 3 Stammwurzeln. In diesem Fall Q B und T. Qibti oder Qubti. Deine Idee liegt also relativ nah an der Wahrheit. --46.59.220.68 12:44, 17. Mai 2012 (CEST)

Eisenstückanalogie

"Jesus hat dem koptischen Dogma zufolge eine gott-menschliche Natur, die so vereint ist wie Feuer und Eisen in einem glühenden Eisenstück."

Ich kann mit diesem Abschnitt nichts anfangen, was ist damit gemeint? Es scheint sich eher um ein Zitat oder eine Stelle aus einem religiösen Text denn um einen enzyklopädischen Eintrag zu handeln.

Gruß, -- 217.229.98.224 11:17, 18. Mär. 2012 (CET)

Papstwahl

Wieso wird bei einem Artikel über die koptische Kirche auf die Papstwahl (Konklave) der katholischen Kirche verlinkt? (nicht signierter Beitrag von 84.169.214.247 (Diskussion) 20:38, 4. Nov. 2012 (CET))

Scheint erledigt. Aber interessieren würde mich, warum der Patriarch den Titel "Papst" trägt - und warum auch der Patriarch des griechisch-orthooxen Patriarchats von Alexandrien? --79.198.149.132 22:58, 23. Mär. 2013 (CET) PharaO

ps. Athanasius

Wofür steht das „ps.“? --Seth Cohen 00:58, 7. Nov. 2012 (CET)

Pseudo-Athanasius. Der genannte Kodex wird einem gewissen Athanasius zugeschrieben, dieser ist aber nicht identisch mit dem echten Athanasius der Große. -- Bertramz (Diskussion) 09:58, 7. Nov. 2012 (CET)

Besten Dank! Und das schreibt man wirklich so? --Seth Cohen 18:09, 7. Nov. 2012 (CET)

Kalender und Feste

Ein Hinweis auf die koptische Kalenderrechnung und die Feste der koptiscehn Kirche wäre hilfreich! --79.198.174.98 00:50, 5. Feb. 2013 (CET) PharaO

Lemma

Ich schlage vor, diesen Artikel auf das Lemma Koptisch-Orthodoxe Kirche zu verschieben, das ist die Eigenbezeichnung (kopten.de), ist auch in der Literatur gebräuchlich und differenziert zu den anderen koptischen Kirchen. Das derzeitige Lemma Koptische Kirche sollte als Weiterleitung hierher bestehen bleiben (BKL Typ III), die orthodoxe Kirche ist ja die Hauptbedeutung. --$traight-$hoota {#} 10:32, 12. Mai 2015 (CEST)

Ggf. bitte auf koptisch-orthodoxe Kirche. (Es wundert mich eigentlich, daß diese Selbstbezeichnung wenig bekannt scheint, selbst kirchliche Verlautbarungen und Pressemeldungen schreiben hier immer von der koptischen Kirche.)--Turris Davidica (Diskussion) 10:36, 12. Mai 2015 (CEST)

Die Groß- und Kleinschreibung ist ja ein leidiges Thema. Es handelt sich aber m.E. um einen Eigennamen und auch die Eigenschreibweise verwendet Großbuchstaben. Aber im Grunde ist es mir auch egal, solange sich auf keine projektweit einheitliche Schreibweise geeinigt wurde, wird es eh beide Varianten geben. --$traight-$hoota {#} 10:56, 12. Mai 2015 (CEST)

Das ist allerdings ein leidiges Thema. Wir würden dabei allerdings sowohl der Systematik (römisch-katholische Kirche, orthodoxe Kirchen) als auch der Rechtschreibung entsprechen. Koptisch ist m. W. einfach ein anderes Wort für ägyptisch. --Turris Davidica (Diskussion) 11:04, 12. Mai 2015 (CEST)

Ja klar. „deutsch“ ist auch ein Adjektiv zu Deutschland. Das schließt aber nicht aus, dass es ein Organisation gibt, die Deutsche Nationalbibliothek heißen. Und zur Systematik gibt es auch wesentliche andere Beispiele wie Äthiopisch-Orthodoxe Tewahedo-Kirche, Syrisch-Orthodoxe Kirche von Antiochien, Russisch-Orthodoxe Kirche etc. --$traight-$hoota {#} 11:26, 12. Mai 2015 (CEST)

+1. Genau wie Deutsche Bischofskonferenz, Tschechoslowakische Hussitische Kirche, Protestantische Kirche in den Niederlanden u.v.a.m. Ich sehe keinen Grund, hier von § 60 Absatz 4.2 der amtlichen Rechtschreibregeln abzuweichen.--Zweioeltanks (Diskussion) 11:48, 12. Mai 2015 (CEST)

Diözesen in Brasilien und Bolivien

"kürzlich" ist bitte wann? Relative Zeitbezüge gehören nicht in WP-Artikel, das könnte schon irgendwann im Jahr der Artikelanlage 2003 hinzugefügt worden sein. (Ich mag jetzt nicht extra ein Tool wie Wikiblame bemühen, besser wäre gleich eine absolute Zeitangabe) --Marcus Schätzle 01:07, 28. Sep. 2016 (CEST)

kath.net ...

… halte ich nicht für zitierwürdig. vgl. anm. 4 im artikel. --77.176.72.205 19:51, 4. Sep. 2017 (CEST)

Es wird nicht „kathnet zitiert“, sondern der koptische Bischof Anba Damian. HTH, --Turris Davidica (Diskussion) 11:02, 5. Sep. 2017 (CEST)

und da läßt sich keine seriöse quelle finden? --89.13.1.206 02:48, 7. Sep. 2017 (CEST)

Groß- und Kleinschreibung

Lieber Bertramz,

Du hattest meine Änderung der Groß- und Kleinschreibung zu Koptisch-Orthodox rückgängig gemacht und zur Begründung den Artikel der Römisch-katholische angegeben, die wohl offiziell wohl kleingeschrieben wird.

Bei der Koptisch-Orthodoxen Kirche bestehe ich auf die Großschreibung der Adjektiven, wie es auch bei den anderen Orthodoxen Kirche üblich ist:

- Griechisch-Orthodoxes Patriarchat von Alexandria
- Rumänisch-Orthodoxe Kirche
- Russisch-Altorthodoxe Kirche
- Serbisch-Orthodoxe Kirche
- Bulgarische Orthodoxe Altkalendarische Kirche
- Griechisch-Orthodoxes Patriarchat von_Alexandria
- Griechisch-Orthodoxes Patriarchat von_Antiochien (nicht signierter Beitrag von Mamitry (Diskussion | Beiträge) 22:45, 11. Sep. 2020 (CEST))