Diskussion:Krakau/Archiv/1

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Diverses (Bitte neue Themen immer unten anfügen mit "+")

Warum ist denn der Artikel z.Zt. nicht bearbeitbar?

Ich wollte gerade eine fehlerhafte Formulierung und Verlinkung im Abschnitt Geschichte / Moderne korrigieren. Dort steht:

"Nach dem Ersten Weltkrieg wurde Krakau ebenso wie andere Territorien der K.u.K.-Monarchie durch die Versailler Verträge [Link zu Versailler Vertrag] dem neuen polnischen Staat zugeschlagen."

Das ist nicht richtig, es gibt erstens keine "Versailler Verträge" sondern nur den Versailler Vertrag, und zweitens hat der mit Krakau und den kuk-Territorien nichts zu tun! Dafür ist ein anderer der Pariser Vorortverträge verantwortlich, nämlich der Vertrag von Saint-Germain. Bitte bei Gelegenheit Formulierung und Verlinkung (zu Vertrag von Saint-Germain oder Pariser Vorortverträge) entsprechend ändern. Danke! --84.153.122.130 11:05, 19. Apr. 2007 (CEST)


Kann man den Weinbau tatsaechlich als praegend fuer den suedl. Teil Polens bezeicnen? Zweifel angemeldet.

Interessant fand ich, daß auf der polnischen Seite Wawel auch noch nicht existierte...

Weiß jemand wie man jemanden nach Kooperationspartnern suchen kann

(meine ich habe 2 Jahr in Krakau gelebt und könnte mir schon vorstellen, diesen Bereich auszubauen ... man muß sich halt ein Thema suchen, wo man sich auskennt ;-)

Wer macht mit?

Krakau Wawel pl:Kraków pl:Wawel wären die Themen...


Also ich will ja jetzt nicht das immer wieder leidige Thema der Namenskonvention aufbringen. Ich frage mich nur warum der Name der Stadt da auch auf Französisch usw. steht? Das ist doch sonst bei Städteartikeln auch nicht so. Soll das ironische sein? --WerWil 01:03, 6. Apr 2006 (CEST)

entfernt WP ist ja kein Wörterbuch...Sicherlich Post 10:01, 6. Apr 2006 (CEST)

tja, denke das ist erst mal ganz brauchbar... noch nicht perfekt aber schon eine bessere informationsqulle als vorher ;-) auffällig ist, das noch viele der Personen und Einrichtungen z.B. Sokol nicht dokumentiert sind.

Lesenwerter Artikel!

Finde den Artikel sehr lesenswert. Danke an alle daran Beteiligten.--Klaus 14:16, 25. Jul 2005 (CEST) Aber vor allem in Vergleich zu den anderen Städteartikeln Polens liest sich der Artikel mehr wie ein Reiseführer(ein guter). Es werden kaum aktuelle politische,gesellschaftliche und wirtschaftliche Entwicklungen beschrieben(im vergleich zu Breslau, Lodz und Warschau). Demografische Zahlen wie Einwohnerzahlentwicklung der nächsten Jahre. Politisch ist Krakau zB links...; den Einfluss des Sadtrates; die Verschuldung der Stadtgemeinde; Arbeitslosenquote; durchschnittliche Investitionsquote;BSP;...

Verwaltung in der Nazizeit

Kann mal jemand eine Liste über die Namen der Bürgermeister in den 30ern und 40en machen? Simon Mayer

Damals hießen die wohl nicht Bürgermeister ! --House1630 13:38, 19. Jul. 2008 (CEST)

Königlicher Weg

Vielmals "Krakauer", ist das korrekt? Xx234 12:48, 12. Apr 2006 (CEST)

August der Starke

Man kann ja über die Krakauer Geschichte denken, wie man will, aber man sollte sie nicht einfach ganz unterschlagen, wo sie nicht politisch korrekt ist. Unter August II. (Polen) steht, daß der Mann nicht nur in Krakau zum König von Polen gekrönt wurde, sondern daß er auch dort im Wawel begraben liegt. Auch werden die ganzen großartigen Barockbauten dieser Periode nur mit einem Satz beiläufig abgetan. Sie gehören aber nun mal zu den größten Bauten der Stadt. --Dunnhaupt 23:12, 11. Jul 2006 (CEST)

Hallo Dunnhaupt, das ist doch wahrhaft keine schlechte Idee, bau es doch ein und gib deine Quellen an. Miastko 23:21, 11. Jul 2006 (CEST)

Städtpartnerschaften

Diese Flaggen sollen bleiben, da eine Enzyklopädie Wissen vermitteln soll und duch Bilder interessanter und übersichtlicher wird. Ein Bilderbuch ist es dadurch nicht, denn wer will schon einen seitenlangen Text ohne Bilder lesen? Und die Gründe "stil, form" wie sie jemand schon vor ein paar Tagen brachte, finde ich auch nichts wert, denn über stil lässt sich streiten und dass die Form dadurch besser wird mag ich echt bezweifeln.

die flaggeen sollen nicht da bleiben, da eine Enzyklopädie wissen vermitteln soll und irgendwelche bilder dieses wissen durch munteres flaggenraten nicht verstärkt wird sondern vielmehr vom eigentlichen inhalt abschweift. Oder würdest du lieber ein Comic lesen (dann such dir eins) ...Sicherlich Post 09:44, 8. Jan. 2007 (CET)

Weblinks-Verbesserungsvorschlag

entfernt - auch auf der Diskussionsseite gilt WP:WEB, wir sind keine Linksammlung. PS. Ich kenne auch noch weitere schöne Weblinks über Krakau, die dort aber auch nicht reingehören. -- ahz 03:15, 3. Mär. 2007 (CET)

Meinen Weblinks-Verbesserungsvorschlag von gestern, der an dieser Stelle war, habe ich gelöscht. Ich hatte die Verbesserung der Weblinks zu Krakau vorgeschlagen, da diese, wie jeder sehen, kann, komisch sind (halb Englisch, halb Deutsch, link zur englischen Seite, obwohl deutsche vorhanden, usw.). Der Administrator ahz (siehe unten) hat aber gemäß WP:WEB voll und ganz richtig entschieden, dass allein schon mein Verbesserungsvorschlag mit den vorgeschlagenen Weblinks gegen Wikipedia-Richtlinien verstößt. Dagegen kann ich nichts einwenden, außer ihm Recht zu geben, unabhängig davon, ob ich das nun gut finde oder nicht. Sollte sich doch irgendwann jemand für meinen Vorschlag interessieren, schreibt bitte an len2000@web.de, das gleiche gilt für ahz, den ich bitte mir mehr von diesen schönen Weblinks über Krakau zu schicken. Ich brauche diese Links für ein neues Webprojekt. Danke im Vorraus! PS. Darf ich überhaupt hier E-Mail-Adressen angeben? (nicht signierter Beitrag von Chrvogt (Diskussion | Beiträge) 14:47, 3. Mär. 2007)
Zur E-Mail-Adresse: Grundsätzlich ist es möglich, hier eine E-Mail-Adresse offen anzugeben. Du solltest aber bedenken, dass diverse Spam-Mail-Versender ihre Roboter gern auch über Wikipedia-Seiten laufen lassen, um neue Adressen zu finden, die dann ggf. weiterverkauft werden und zu Werbezwecken missbraucht werden. Sinnvoller ist es, entsprechend Hilfe:E-Mail seine Mail-Adresse in den Benutzereinstellungen zu hinterlegen. Andere Benutzer können dich dann über deiner Benutzerseite mittels der Funktion E-Mail an diesen Benutzer in der linken Spalte anschreiben, ohne dass deine E-Mail-Adresse öffentlich zu sehen ist. --Martin Zeise ✉ 17:55, 3. Mär. 2007 (CET)

Polnische Luftfahrtmuseum in Krakau

Please, add information about Polish Aviation Museum. pl:Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie Thank you in advance.

Now there is also page Polnisches Luftfahrtmuseum 89.171.139.226 08:39, 18. Sep. 2007 (CEST)

der Fehler in die Stadtgliederung

Die Viertelnamen sind schlimm, und Ich kann die Seite nicht abwandeln - es ist geschützt. Die korrekt Viertelnamen sind auf Polnish Wikipedia. Danke 194.0.100.195 13:05, 11. Aug. 2007 (CEST)

Wawel 20.000

Gibt es für die frühe Besiedlung des Wawels eine Quelle? "Dauernd" ist für das Spät-Paläolithikum sicher Unsinn, da hier selten feste Siedlungen errichtet wurden, der Befund wäre einmalig für ganz Polen. yak 21:12, 11. Sep. 2007 (CEST)

Aktualisierungen

Vielleicht könnte mal jemand den Satz:

"Die deutsche Firma ECE Projektmanagement errichtet bis Ende 2006 eine Einkaufsgalerie mit 250 Geschäften auf 60.000 m² auf dem Bahnhofsvorplatz."

auf den neuesten Stand bringen. Die Galerie ist inzwischen fertig, trägt den Namen "Galeria Krakowska"; das Projekt beinhaltet neben dem Einkaufszentrum auch noch einen Hotelneubau auf dem Bahnhofsvorplatz sowie - augrund der Verdrängung vom alten Standort - den Neubau des Busbahnhofes hinter dem Hauptbahnhof. Quelle: http://www.rda.krakow.pl/pl/index.php?id=2

Eine weitere Neuerung ist das Angebot der PKP Regionalbahn, die mit neuen Schienenbussen Krakau Hauptbahnhof mit dem Flughafen und mit Wieliczka (Salzmine) verbindet. Quelle (neben eigener Erfahrung): http://www.pr.pkp.pl/code/glowna.php?wersja=pol&ID=101&TSID=144&nav=C

Gibt es irgendwo eine Quelle zu der Information, dass ein (teilweise) U-Bahn für Krakau in der Planung ist (wie im Artikel angedeutet)?

tupolev80, 7. Nov. 2007

das mit dem einkaufzentrum habe ich eingetragen. Bzgl. der schienenbusse und wieliczka/Flughafen; vielleicht bin ich ja blind aber ich lese auf der von dir genannten seite nix davon? ... Von der U-Bahn weiß ich nix; aber wenn die Planung in etwa so lange dauert wie die in warschau hat es bis zur realisierung ja noch viel zeit ;) ...Sicherlich Post 20:45, 7. Nov. 2007 (CET)
Habe heute in der Strassenbahn ueber die Schulter den Dziennik Polski gelesen, Seite 6. Heute wird sich der Krakauer Stadtrat wieder mit dem Thema befassen. In der Zeitung war ein Projekt abgebildet, dass drei Ubahn-Linien vorsieht. Vielleicht finde ich noch mehr.
Ueber den Schienenbus nach Wieliczka weiss ich im Moment auch nichts, aber der zum Flughafen existiert sicher und wird nach meinen Beobachtungen gut frequentiert. Dann gibt es als Neuerung noch den paepstlichen Zug von Krakau nach Wadowice. Ist aber eher eine Touristenfalle als Papst JP II wuerdig und muss nicht in der WP erwaehnt sein. --Binninger 08:22, 21. Nov. 2007 (CET)

"durch die Schlinge des Henkers erlöst"

Siehe: Krakauer Aufstand des Vogtes Albert

"Nach einem Aufstand eines Teils der deutschen Bevölkerung Krakaus unter Albert wurden die meisten Deutschen von Władysław Ellenlang zeitweilig ab 1306 aus der Stadt verbannt. "

Verbannt auch aus Häusern, die abgerissen wurden: wo früher das Haus von Albert stand wurde eine Burg errichtet, inzwischen das Hotel Grodek: http://www.donimirski.com/en/hotel_grodek/history/wlasciciele_i_fundatorzy/

"The first unquestionable historic data come from the years 1311 – 1312 - the time of the mutiny of the German burghers of Krakow against King Władysław Łokietek (Ladislas the Short, also known as Ladislas the Elbow-High).

It is believed that a large, brick-and-stone house existed on this spot. This belonged to Albert, the mayor of Krakow and leader of the mutiny. The King, having suppressed the revolt, took cruel revenge. Albert’s seat was demolished and the disloyal burghers were dragged by horse hither and thither through the streets of the city. Finally they were relieved by the hangman’s noose. Such was the ill fate of those who - due to their German origin - were unable to correctly pronounce the admittedly rather tricky Polish words: soczewica, koło, miele młyn.

Following these dramatic events a small castle was constructed on the site of the mayor’s house."

Diese unschöne Sache und die beteiligten Personen, neben Vogt Albert und dessen Bruder Heinrich auch z.B. Johann Muskata, den deutschstämmigen [1] Bischof von Krakau (pl:Jan Muskata), würden mich doch etwas näher interessieren, hängt zeitlich ja auch mit anderen bürgerkriegsähnlichen Zuständen zusammen, wie der "Abspaltung" Schlesiens. Die Ausschreitungen gelten als ein erstes Anzeichen von Polnischem Chauvinismus [2], z.B. wurde ein "Germanophobes" Gedicht über Albert verfaßt: de quodam advocate Cracoviensi Alberto [3]

The second example of secular literature is the 126 Leonine verses in 21 stanzas which constitute the poem De quodam advocate Alberto (early fourteenth century, post 1311).*8 Albert had been the civil administrator of Cracow under Duke W. Lokietek and had led an unsuccessful revolt against Piast leadership in conjunction with the bishop of Cracow, Jan Muskata. The orientation of this uprising was anti-Polish and pro-German, in both a cultural and a political sense, and it had been repressed with great severity. The poem itself, from the hand of an anonymous Pole whose Germano- phobia prevades the text, is cast in the form of a posthumous confession by an Albert Albert conjured from the grave. Its worth as a historical source is clearly limited, but as a literary endeavor it is a clever piece of satire and political propaganda. Finally, there are some miscellaneous items In sum then, the literary achievement of late Piast Poland was a modest one. The one exception to this conclusion is in the area of historical writing, both hagiography and narrative history, where there was both a vital tradition .Proceedings, American Philosophical Society (vol. 120, No. 2, 1976)

Siehe auch Bunt wojta Alberta, und Jakub Świnka machte sich einen Namen als polnischer Patriot, schon vorher. Sollte man mal genauer darstellen was damals los war. -- Matthead 23:37, 8. Jan. 2008 (CET)

Deutsche in Krakau

Weiß jemand eine Statistik über die Anteil der deutschen Bevölkerung in Krakau? - Insbesondere für das Mittelalter (was ja bekanntlich ein langer Zeitraum war)... Wikiferdi 10:23, 9. Sep. 2008 (CEST)

Siehe Nikolaus Kopernikus: "Die Einwohnerschaft der polnischen Hauptstadt bestand damals wohl zu gut einem Drittel aus Deutschen (Marina Dmitrieva, Karen Lambrecht (Hrsg.): Krakau, Prag und Wien: Funktionen von Metropolen im frühmodernen Staat, Franz Steiner Verlag, 2000, ISBN 3515077928, 9783515077927, S.121-122)". -- Matthead 22:09, 13. Sep. 2008 (CEST)

Vielen Dank! Wikiferdi 17:16, 16. Sep. 2008 (CEST)

Kunsthochschule

Der Name Kunsthochschule wird immer wieder in Kunst Akademie geändert. Das ist im Deutschen nicht ganz korrekt. Zwar heißt es im polnischem akademia sztuk..., die richtige Übersetzung lautet Kunsthochschule. Das Wort Akademie wird in deutscher Sprache für eine private Einrichtung gebraucht oder aber für eine Fortbildung für Musiker oder Künstler die regelmäßig stattfindet z.B. jedes Jahr in den Sommerferien.

naja, das ist IMO eher Meinung als Fakt --> Akademie ...Sicherlich Post 20:58, 13. Dez. 2008 (CET)
siehe Liste_der_Musikhochschulen_und_Konservatorien_in_Deutschland so ist der sprachgebrauch. Nur die weniger heißen Akademie. Da ich selber Musiker bin, kann ich aus Erfahrung sagen: Hochschule für Musik oder Musikhoschule ist in diesem ZUsammenhang ein besserer Begriff. Da Akademie ein nicht geschützter Begriff ist! - wird dieser in deutschland sehr oft für private Institutionen oder von privaten Musiklehrern benutzt. So ist die Realität. siehe auch Kunsthochschule Krakau und nicht Kunst Akademie... --Lorning 12:30, 14. Dez. 2008 (CET)
nur die wenigsten; also ist der begriff durchaus auch im deutschen in verwendung .oO ... am ende ist es mir egal nur die behauptung es wäre "nicht ganz korrekt" ist selbst "nicht ganz korrekt"...Sicherlich Post 12:32, 14. Dez. 2008 (CET)

Persönlichkeiten

Bei derzeit etwa 2400 Links auf Krakau im Artikelnamensraum existieren statistisch gesehen etwa 315 Artikel über in Krakau geborene Persönlichkeiten. Diese Anzahl rechtfertigt allemal eine Auslagerung, die ich demnächst bei gleichzeitiger Neustrukturierung wie bei der Personenliste von Warschau vornehmen werde. Gruß --Dionysos1988 08:45, 19. Nov. 2010 (CET)

es wäre aber schön wenn du dem leser ein paar sehr bekannte hier im artikel präsentieren würdest. Nur der verweis auf die datenwüste mit 315 aneinandergereihten namen ist IMO nicht so nett ...Sicherlich Post / FB 08:56, 19. Nov. 2010 (CET)
Ja, das wäre natürlich eine logische Maßnahme. Es wäre aber besser, die Personen im Artikel dann in Textform zu nennen. In ohnehin schon langen Artikeln sollte man Listen am besten vermeiden. Aber klar, ich kann das gern machen. ;D Gruß --Dionysos1988 09:02, 19. Nov. 2010 (CET)
ja; unbedingt in textform und nicht nur aufzählen sondern auch sagen warum sie wichtig sind usw. ... danke! ...Sicherlich Post / FB 09:06, 19. Nov. 2010 (CET)
Genau. Und damit die Wüste ein bisschen aufblüht werde ich die Liste später dann noch durch ein paar Bilder zu den bedeutendsten Persönlichkeiten ergänzen. ;-) Gruß --Dionysos1988 09:12, 19. Nov. 2010 (CET)
ah! Sehr gut ;) ...Sicherlich Post / FB 09:13, 19. Nov. 2010 (CET)

Städtepartnerschaften

Die Position der Städtepartnerschaften im Artikel (unter "Umgebung") ist imho mehr als unglücklich. Denn das Kapitel selbst beschäftigt sich ja überhaupt nicht mit Krakau. Man sollte die Partnerschaften irgendwo anders hin verschieben. Gruß --Dionysos1988 02:41, 21. Nov. 2010 (CET)

UNESCO-Weltkulturerbe

Ich habe den Zusatz entfernt, daß Altstadt und Wawel zu den zwölf schützenswertesten Kulturerben erklärt wurden. Erstens findet sich dafür nirgendwo ein Beleg (auch nach eigener Recherche nicht), zweitens habe ich heute mit einer Professorin gesprochen, die einen UNESCO-Lehrstuhl hat. Die hat mir auf Nachfrage gesagt, daß es eine solche "Sonderliste" besonders schützenswerter Kulturerbestätten nicht gibt. Es scheint sich also eher um eine Legende zu handeln. --79.205.136.66 20:22, 27. Jun. 2011 (CEST)

Wie war das mit dem Papst?

Ich habe gerade eine Diskussion mit einem polnischen Freund aus Krakau, der ueberzeugt ist, die zweitgroesste Massenmesse der Welt war dort. Ich haette gerne die Quelle fuer die Information, dass dem nicht so war. Im Netz finde ich naemlich nur ihn unterstuetzende Informationen. (nicht signierter Beitrag von 83.29.6.70 (Diskussion) 03:39, 18. Sep. 2006 (CEST))

Kann dir zwar auch keine direkte Quelle angeben - aber die letzte Papstmesse auf den Blonia Wiesen unter Johannes Papst II war eindeutig die größte Messe in Europa. Die größte war in Lateinamerika - ebenfalls unter JP2 - Krzys [29-09-2006] (nicht signierter Beitrag von 62.178.126.201 (Diskussion) 22:53, 29. Sep. 2006 (CEST))

Persönlichkeiten

Bitte um Nennung und Verlinkung dieser Söhne der Stadt:

Frage zur Abbildung des Wappen der Stadt Krakau?

Wann begann Krakau das in Wikipedia abgebildete Stadtwappen zu benutzen und ist es noch heute das Wappen der Stadt? Beobachter (71.197.119.17 04:24, 20. Jan. 2013 (CET))

wenn man pl:Herb Krakowa glauben kann, dann ist es seit 2002 in Benutzung und nach dieser Webseite der Stadt ist es das aktuelle ...Sicherlich Post 08:12, 20. Jan. 2013 (CET)
Warum seit 2002 und woher stammt Weißer Adler auf Blau ? Beispiele: Weißer Adler von Kaiserstädten auf Rot Frankfurt am Main usw und auf Blau Schweinfurt usw).

Ich habe mir auf Deine Antwort hin die polnische Wikipedia angekuckt und den polnischen Text mit www.poltran.com "übersetzt" : "Oldest picture of coat of arms of city, it at document exposed (set out) in crakow by seal hinged (suspended) 20 december 1303 Sulisławę, record in favor of monastery of franciscan making. Seal of seal for document fixed inscription cracow ( wójta page (s) [ ] ) igillum advocati, there was city seal simultaneously. It dates from summer (year) 1281-1288, then close is maintained identical seals on with (from) 1257 from later (late) summer (year) magdeburg time location crakow almost < law (as of right) > better be, with inscription in (to) page (s) [ ] – " seal otoku igillum consvlvm et comvnitatis civitatis cracovie rajców and from year citizens 1312 [ ] city crakow " pospólstwa and next lat (summer; year), which (who) presented elements of city architecture in field for today brick wall with three towers ( known; highest middle; and gate ), sponsor of cracow cathedral (department) holy ( ) Wacława, Stanisława and white eagle, crowns stripped (gotten rid), catch on in gate kneeling form –, that there is form cracow wójta, coats of arms of lands (earth) after flanks lion eagle ( semi < tail > and a half ) kujawskiej, ascendant were explained from which (who) contemporary, last Piastowie. On with 1405 of inscription in (to) " " seal + sekretnej otoku sigillvm. credencie. civitatis..."

Es sieht so aus, als ob das Wappen seit der Zeit des Magdeburger Rechts, dann der "Böhmischen" Herrscher benutzt wurde. Beobachter (71.197.119.17 22:00, 21. Jan. 2013 (CET))

Städtepartnerschaften

Hallo, mir ist aufgefallen, dass in der Liste der Partnerstädte von Krakau gemäß der auf der eigenen Webseite (Referenzen s.u.) angegebenen Städte folgende Orte fehlen:

Da ich basierend auf vorheriger Löscherfahrungen aktuell davon ausgehen muss, dass die folgende Korrektur bei der Formatlegislative keinen Bestand hätte, bitte ich geneigte Editoren, folgenden Änderungsvorschlag formatkonform abzuändern:

Achtung: es gibt im entsprechenden Abschnitt keine Kriterien wie eine zu duldende Formatierung auszusehen habe, lediglich in der Kopiervorlage existiert ein vager Hinweis, dass Flaggen nicht grundsätzlich erwünscht seien.

Danke & Grüße Gelli1742 (Diskussion) 01:12, 18. Dez. 2014 (CET)

Wenn du dich einfach an die Wikipedia:Formatvorlage Ort (Polen) gibt es kein Problem. Aber das willst du ja nicht. --Toen96 sabbeln 03:40, 18. Dez. 2014 (CET)P.S. nicht konsensfähige Tabelle gelöscht

Schade, dass Du dabei auch gleich die Referenzen und die Art der Partnerschaft gelöscht hast. Wäre es nicht einfacher gewesen, geschweifte durch eckige Klammern zu ersetzen und den Rest so zu belassen? Aber das willst Du ja nicht. Grüße Gelli1742 (Diskussion) 12:07, 18. Dez. 2014 (CET)

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