Diskussion:Kramsta (Unternehmerfamilie)

Umbenennung von Kramsta

hierher verschoben von Benutzer Diskussion:Wietek, 24.05.2015. --Enyavar (Diskussion) 22:52, 24. Mai 2015 (CEST)

Ich muss sagen, dass ich das nicht ganz verstehe. Hätte sich die Familie Krupp oder Haniel damals den Namenszusatz "von" geleistet, würden sie heute doch sicher auch als Name (Geschlecht) verlinkt anstatt als Name (Unternehmerfamilie). Orientiert habe ich mich bei der Lemma-Erstellung an Nathusius (Geschlecht), welches ebenso aus einer Unternehmerfamilie hervorgegangen ist - darum habe ich auch nicht "Adelsgeschlecht" gewählt, weil das ja doch irgendwie älteren Adel suggeriert. (Und ich gebe gerne zu, den Artikel habe ich nur ganz fix als Sammelartikel zusammengeschustert, weil der Name zwar schon häufig in der WP erwähnt war, aber noch nirgends eine zentrale Seite hatte. Ich muss sagen, du hast ihn enorm verbessert.) Gruß, --Enyavar (Diskussion) 19:15, 23. Mai 2015 (CEST)

Danke für Deine Rückmeldung. Die Verschiebung war vielleicht voreilig. Das Problem ist, dass offensichtlich erst die drei Söhne des Georg Gottlob Kramsta (Gustav, Eduard und Emil) geadelt wurden, und zwar erst nach 1850. Dagegen war der ungeadelte Vater ja schon lange vorher einer der erfolgreichsten Unternehmer in Schlesien. Deshalb glaube ich, dass der Klammerzusatz (Unternehmerfamilie) treffender und aussagekräftiger ist. Wie siehst Du das? Viele Grüße --Wietek (Diskussion) 19:40, 23. Mai 2015 (CEST)

Erfolgreicher Unternehmervater ungeadelt, die Nachkommen separat in den Adelsstand erhoben - so ist es auch beim Nathusius-Geschlecht, darum meine Rückfrage. Meines Wissens nach wurden (zumindest in Preußen) nur jeweils bei Inthronisierung des Monarchen Adelstitel für verdiente Persönlichkeiten angeboten, somit blieben für das 19. Jahrhundert (und später) nur vier Termine übrig: 1840, 1861, 1871, 1888. Der Namenszusatz des "von" ist danach erblich, somit waren alle Nachkommen der geadelten Person ebenfalls adelig (Geschwister aber nicht, es sei denn, sie hätten ebenfalls ein entsprechendes Angebot angenommen). Ein Stichdatum 1850 gibt es meines Wissens für Adelsgeschlechter nicht; immerhin wird auch in heutigen Monarchien immer noch (z.T. auch erblich) geadelt. Übrigens, ich möchte vermuten, dass heute keine Nachkommen derer "von Kramsta" existieren, kannst du das bestätigen? --Enyavar (Diskussion) 22:07, 23. Mai 2015 (CEST)

Mit Adelserhebungen bzw. Nobilitierungen kenne ich mich kaum aus. Nach Rudolf Kučera, S. 184ff.online wurden von den sechs Söhnen Georg Gottlob Kramstas nur drei in den Adelsstand erhoben, und zwar auf eigenen Antrag. Emil Kramsta (auf Gäbersdorf) 1859, Eduard Kramsta 1861 und Gustav Kramsta 1862. Von einem Geschlecht könnte man demnach nur bei den drei geadelten und deren Nachkommen sprechen und das wohl auch für nicht mehr als zwei Generationen. Die anderen drei nicht geadelten Brüder und die vier Schwestern gehörten aber sicher zur Unternehmerfamilie dazu. Deshalb finde ich diesen Klammerzusatz, der alle Familienmitglieder umfasst, treffender. Ob es direkte Nachkommen der Kramsta gibt, weiß ich nicht. Nach diesem Weblink [1] erbte die unverheiratete Marie von Kramsta schon in den 1870er Jahren das Kramsta-Vermögen. --Wietek (Diskussion) 12:55, 24. Mai 2015 (CEST)

Marie war also Alleinerbin - das erklärt, warum Hans-Christoph aus der Nebenlinie Wietersheim-Kramsta nach ihrem Tod das Hauptgut innehatte, und auch dass die Frau von Gersdorff als "Miterbin" zählte, obwohl vermutlich nur weitläufig verwandt. Das ist natürlich TF aus anderen Artikeln; doch ich würde behaupten, die Linie existiert nicht mehr. Da damit wohl tatsächlich der relevante Großteil der Familie nicht adelig ist/war, spricht imho nichts dagegen, es als Lemma Unternehmerfamilie zu betrachten. Auch, weil Kramsta selbst noch als Unternehmen in der WP erwähnt wird, zeitlich zuletzt im Zusammenhang mit NS-Zwangsarbeit.

Zum Schluss, hättest du was dagegen, diese Diskussion auf die Disk des Geschlechts zu verschieben, wo sie bei Nachfragen sicher eher gefunden wird? --Enyavar (Diskussion) 18:52, 24. Mai 2015 (CEST)

Ich bin jetzt etwas neugierig geworden und bleiben dran, soweit mir vernünftige Quellen unterkommen. Danke für die Diskussion. Gegen die Verschiebung auf die Disk.Seite des Lemmas habe ich nichts, da gehört es auch hin. Du darfst es hier gerne ausschneiden. Viele Grüße und noch einen schönen Abend --Wietek (Diskussion) 19:16, 24. Mai 2015 (CEST)

ok, done --Enyavar (Diskussion) 22:52, 24. Mai 2015 (CEST)