Diskussion:LFP Awards

Kritik

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So wurde z. B. nach der Saison 2010/11 der Argentinier Lionel Messi als bester Stürmer ausgezeichnet, obwohl Cristiano Ronaldo mit 40 Ligatoren einen neuen Torrekord aufgestellt hatte.

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In der Saison 2010/11 gewann der FC Barcelona die Primera División. Lionel Messi stellte den Torrekord pro Saison von Ferenc Puskás ein und erhielt zum dritten Mal in Folge als bester Stürmer und bester Spieler die Alfredo-Di-Stefano-Trophäe. Cristiano Ronaldo vom Vizemeister Real Madrid, aus deren Reihen Kritik kam, erzielte in der Liga die meisten Tore. Neben der Anzahl der Tore werden jedoch auch die Torvorlagen sowie der spielerische Aspekt in die Wertung eingeschlossen.

@Lanzenhart, ich bin ja auch ein großer Bewunderer des Jahrhunderttalents Messi, aber: Dass er den Torrekord von Puskas in der Saison 2010/11 eingestellt hat und du das jetzt hier extra erwähnst, ist super, nur dass Ronaldo in der gleichen Saison diesen Rekord auch eingestellt hat (und zwar in weniger Spielen), das ist für dich keine Erwähnung wert? Seltsam. Oder dass Ronaldos 40 Saisontore ein neuer Ligarekord waren, das hast du gelöscht? Aber dass Messi Meister wurde und "als bester Stürmer und bester Spieler" die Alfredo-Di-Stefano-Trophäe gewonnen hat (was faktisch falsch ist, weil diese Trophäe nichts mit dem besten Stürmer zu tun hat), das ist unbedingt erwähnenswert? Deine Glorifizierung von Messi geht hier fast ins Lächerliche. Die hat der Gute übrigens gar nicht nötig. Einen Beleg für deinen letzten Satz habe ich ebenfalls vergeblich gesucht. Ich bitte um eine Quellenangabe.

Auch deine Bearbeitung zur Kritik an der Wahl 2013/14, weil kein Spieler von Meister Atlético prämiert wurde: So wie du es jetzt geschrieben hast, kam die Kritik an dieser Wahl nur von einigen Nutzern der Marca. Das ist grober Unfug. Und dass Guardiola 2012 als Vizemeister zum besten Trainer des Jahres gewählt wurde, statt Mourinho, der mit neuen Rekorden die Meisterschaft gewonnen hatte (diese Rekorde waren vor deiner Bearbeitung erwähnt, aber du hast sie gelöscht. Warum?), das alles hast du ersetzt mit einem sarkastischen Zitat von Karanka aus der Quelle.

Kurzum, der Abschnitt ist jetzt Müll. -- Tkotw12 (Diskussion) 19:57, 1. Aug 2019 (CST)

Bitte keine beleidigenden Unterstellungen und achte daher bitte auf Deine beleidigende Sprache! Das grenzt an PA. Zur Sache:

(1) "Ronaldo hat in der gleichen Saison diesen Rekord auch eingestellt...", wusste ich nicht, stand da auch nicht.. war keine Absicht, kann weg. erl.

(2) Wenn Du die genaue Toranzahl einfügen willst, kannst Du machen. Ich fand das redundant, da das in anderen Artikeln zu finden ist und von Messi (50) bereits gebrochen wurde. erl.

(3) Dass Messi oder sonstwer Meister wurde, spielt eine Rolle bei solchen Ehrungen, insb. wenn es um die Ausz. bester Spieler der Liga (= Alfredo-Di-Stefano-Trophäe) geht, die er auch von der Liga bekommt; aber kann auch weg, wenn es Dir nicht gefällt, sonst belassen. erl.

(5) "Einen Beleg für deinen letzten Satz habe ich ebenfalls vergeblich gesucht." Allgemein ist das bekannt, das ein Stürmer beim Fußball nicht nur an Toren gemessen wird (außer b. d. W. z. Torschützenkönig!) und wenn Du gleichzeitig den "besten Spieler" bekommst und Du bist "Stürmer"... naja ich denke, Du hast mich verstanden.

(6) Zum .."Zitat von Karanka aus der Quelle." ja ich habe mir die Quelle angeschaut, und in der Quelle steht das genau so und nicht anders! Fakten löschen??? Du kannst aber seine Rekorde aufschreiben... TresCuatroTres ist übrigens ein regionaler Webblog für Fußballfans! Bitte eine seriöse Quelle nennen. Danke !

PS: Noch etwas ist mir aufgefallen, nachdem ich diesen Artikel bearbeitet habe: für die Kritik an der Wahl (Ronaldo) habe ich hier aber keine Quelle gefunden, Du? Bitte einfügen! Ebenso fehlt ein Beleg dafür, dass der beste Stürmer an denjenigen mit den meisten Toren geht (und nicht Scorerpunkte oder so.). Zudem ist es gut wenn man weiß, wer Kritik ausübt...und warum? Das war nicht ganz klar. Übrigens hast Du ja so eine spezielle Statistik über Ronaldo auf deiner Seite, die macht sich gut auf der Ronaldo Seite. Könnt man auch mal für Messi machen, wenn Du magst. Gute Nacht und Schlaf mal. Ich hab Nachtschicht. Lanzenhart (Diskussion) 04:16, 2. Aug. 2019 (CEST)

(1) Unwissenheit ist keine gute Voraussetzung, um an einem Wikipedia-Artikel mitzuarbeiten :)

(2) Es geht um die Auszeichnung "Bester Stürmer" in der Saison 2010/11. Ronaldo hat den Ligarekord gebrochen in der Saison 2010/11. Redundant ist etwas, wenn es im gleichen Artikel mehrfach erwähnt wird. Was jetzt Messis Ligarekord ein Jahr später damit zu tun haben soll, ist mir völlig schleierhaft!

(3) Wenn es eine Rolle spielt, dass jemand Meister wurde, warum hast du dann die Kritik an der Wahl 2014, als kein einziger Spieler vom Meister Atlético Madrid ausgezeichnet wurde, praktisch eliminiert? Im Übrigen geht es nicht darum, was mir gefällt, es geht darum, hier die Kritik an diesem Preis neutral darzulegen.

(4) fehlt!

(5) Wenn es allgemein bekannt ist, muss es nicht in den Artikel. Gewählt wird übrigens von den Spielerkollegen. Dass die auf die von dir genannten Aspekte Wert legen, ganz objektiv, halte ich für abenteuerlich.

(6) Es gibt hunderte andere Quellen. Man sollte sich die Mühe machen, diese zu finden, bevor man Unfug veranstaltet. Google doch mal "premios LFP" in Verbindung mit "injustos". Könnte helfen.

PS: Niemand hat geschrieben, der Preis geht an den Stürmer mit den meisten Toren?! Wenn es keine Quelle für etwas gibt, dann sucht man danach. Und wenn man keine findet, dann entfernt man den entsprechenden Satz. Was man nicht macht, ist, das Ganze in eine Lobeshymne für Messi zu verwandeln. Und schlussendlich: Die Statistik auf meiner privaten Seite ist genau das, für private Zwecke. Ohne Belege. Und damit völlig unbrauchbar für einen Wikipedia-Artikel. Viel Spaß bei der Nachtschicht. -- Tkotw12 (Diskussion) 22:02, 1. Aug 2019 (CST)

Ich sehe, das Du in deiner Rage an Weisheit verlierst, Worte verdrehst, rhetorische Manipulationen anwendest und nur beleidigend bist. Keine Argumente, keine Party. Lanzenhart (Diskussion) 05:18, 2. Aug. 2019 (CEST)

Schade, dann fällt deine Party aus. Der Abschnitt muss generalüberholt werden. Und bis dahin kommt er komplett raus. Ist im aktuellen Zustand eine Zumutung. -- Tkotw12 (Diskussion) 22:02, 1. Aug 2019 (CST)

Ja wirklich schade, dass Du nicht argumentieren konntest ohne den Rest (WP zeigt Dir ja, wie es geht!). Ich hoffe, Du hälts Dich auch daran, an das was Du sagst: "Im Übrigen geht es nicht darum, was mir gefällt, es geht darum, hier die Kritik an diesem Preis neutral darzulegen." Das ist nämlich in meinem Sinne und auch im Sinne Wikipedias, also nichts für Ungut und ärger Dich nicht so. Danke und viel Erfolg noch.Lanzenhart (Diskussion) 14:06, 3. Aug. 2019 (CEST)

Wer Unfug veranstaltet, muss damit rechnen, zurechtgewiesen zu werden. Schon zuvor war diese Bearbeitung von dir im Abschnitt Kritik einfach völliger Unsinn und allein dafür da, eine Errungenschaft Messis hervorzuheben. Du machst hier allen viel Arbeit, wenn wir dann sowas wieder rückgängig machen müssen. Denke doch in Zukunft besser zweimal nach, bevor du eine Bearbeitung vornimmst. -- Tkotw12 (Diskussion) 16:12, 3. Aug 2019 (CST)

Ist klar alter Ronaldo-Fan, gehe mal an deinem Ronaldo-Artikel weiter arbeiten. Unfug sehe ich in Deinen Unstellungen, seltsam...wenn jemand nicht argumentiert, beleidigt, keine Belege aufführt, Ronaldo Statistiken auf seiner Seite hat und andere "zurechtweist", weil er denkt, dass er recht hat. Gute Nacht. "Wir" auf der Welt haben alle Probleme mit Dir.Lanzenhart (Diskussion) 23:59, 3. Aug. 2019 (CEST)

Die zuvor genannte Bearbeitung war übrigens nicht nur Unsinn, sie war grob falsch. Die LFP Awards wurden seit 2016 nicht mehr vergeben und hier hast du geschrieben, er habe 2018 einen solchen Preis gewonnen? Fällt dir was auf?

Im Übrigen habe ich nicht nur am Ronaldo-Artikel mitgewirkt. Du findest auf meiner Seite eine lange Liste an Artikeln, die von mir erstellt oder maßgeblich bearbeitet wurden. Ich hoffe, irgendwann hast du auch mal soviel zur Wikipedia beigetragen, und zwar in sinnvoller, fehlerfreier, neutraler Art und Weise. Allein ich glaube nicht daran. -- Tkotw12 (Diskussion) 17:49, 3. Aug 2019 (CST)

Danke, jetzt ist der Abschnitt Kritik brauchbar, Belege sind ausgewogen vorhanden. Geht doch! PS: Ist mir egal, ob Du Ronaldo oder Messifan bist, brauchst Dich nicht zu rechtfertigen, Fußball ist ein Mannschaftssport, auch nicht wieviele Artikel du bearbeitest hast. Es geht bei Wikipedia nur um die Sache und zwar unter Einhaltung der Wikipedia:Wikiquette. Ich denke, jetzt ist das Ganze erledigt. Nichts für Ungut und auf bessere Zusammenarbeit. Beste GrüßeLanzenhart (Diskussion) 08:53, 4. Aug. 2019 (CEST)