Diskussion:Lageparameter (deskriptive Statistik)

Arithmetisches Mittel

Hallo Benutzer Diskussion:Karl24042017 m.E. ist ${\overline {x}}={\frac {1}{n}}\sum _{i=1}^{n}x_{i}={\frac {1}{n}}\sum _{j=1}^{m}x_{j}F_{j}=\sum _{j=1}^{m}x_{j}f_{j}$ auf den ersten Blick nicht korrekt, da utnerschiedliche Definitionen des arithmetischen Mittels gleich gesetzt werden. Gruß.--JonskiC (Diskussion) 01:33, 7. Dez. 2017 (CET)

Begreife doch bitte, bitte, bitte werter Jonsci, daß es sich hier mitnichten um "unterschiedliche" Definitionen handelt:

mit Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \frac 1n F_j = f_j } gilt Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \frac 1n \sum_{j=1}^m x_j F_j = \sum_{j=1}^m x_j f_j } durch ausklammern bzw. ausmultiplizieren.

Nicht mehr und nicht weniger. --Karl24042017 (Diskussion) 01:41, 7. Dez. 2017 (CET)

Ja das ist mir schon bewusst, aber es kann auch sein dass eine Urliste vorliegt bei der jeder Wert nur einmal vorkommt deswegen sollte man unterscheiden zwischen dem arithmetischen Mittel bei Häufigkeitsdaten und dem einfachen arithmetischen Mittel. Grüße.--JonskiC (Diskussion) 14:05, 7. Dez. 2017 (CET)

Das "einfache" arithmetische Mittel ist, sollte nicht der Sonderfall vorliegen, den du ansprichst, ist sowieso Unfug. Man trifft das immer wieder an, aber es ist schlicht Quatsch. Für den Fall, den du ansprichst, ist schlicht m = n und somit gelten beide Formeln immer noch und sind auch immer noch äquivalent. --Karl24042017 (Diskussion) 16:41, 7. Dez. 2017 (CET)

Aber man kann doch nicht überall die gleiche Bezeichnung Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x} verwenden. Da mir außerdem die Formeln für diesen Überblicksartikel nicht wichtig genug erscheinen, habe ich die Änderung jetzt rückgängig gemacht. -- HilberTraum (d, m) 19:39, 7. Dez. 2017 (CET)

Doch, die Variable Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x} bezeichnet die jeweilige Merkmalsausprägung, die entweder - mit Wiederholungen - über $i$ bis Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle n} oder, wenn der Index auf den Ergebnisraum bezogen wird, über Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle j} bis Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle m} läuft. Genau so stehts auch im Speziellen Artikel. Das kann nicht nur Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x} sein, in beiden Fällen, das muß sogar Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x} sein. Zur Frage, ob das dort überflüssig ist oder nicht hatte ich im Hinblick auf die Länge des Spezialartikels und die Unsinnigkeit der Formel, die du hast stehen lassen, bereits begründet. Ich werde das also wieder korrigieren müssen und würde dich in der Folge bitten, dich entweder "schlau" zu machen oder den Artikel in Frieden zu lassen! --Karl24042017 (Diskussion) 19:51, 7. Dez. 2017 (CET)

Aber die gleiche Variable kann doch nicht in der gleichen Formel verschiedene Sachen bezeichnen. Einmal ist Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_1} der erste beobachtete Wert und einmal die erste Merkmalsausprägung. Das geht nicht. Der Artikel Arithmetisches Mittel verwendet dafür doch auch Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_i} und Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle a_j} , wie es auch richtig ist. -- HilberTraum (d, m) 20:06, 7. Dez. 2017 (CET)

Jetzt muß ich wohl mal "grobb" werden: Mach doch bitte die Augen auf: die Variable heißt Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x} , die einzelnen Ausprägungen heißen, wenn Wiederholungen mehrfach aufgeführt sind (wie z.B. in einer Urliste) Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_i} , wenn diese bereits als Häufigkeit aggregiert sind Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_j} . Entsprechend heißen sie auch in Jonsci's Artikel Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle a_j} , und nicht, wie du behauptest Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle a_i} . Bitte, bitte, bitte und "meinetwegen noch mit Sahnehäubchen oben drauf" (Zitat Harvey K. in pulp fiction, falls du's nicht einordnen kannst): Erst lesen, und zwar richtig, sorgfältig und aufmerksam, dann schreiben! --Karl24042017 (Diskussion) 20:23, 7. Dez. 2017 (CET)

Was meinst du mit: „wie du behauptest Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle a_i} “? Egal, ich erkläre es dir: Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle i} und Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle j} sind nur Indizes, die für natürliche Zahlen stehen. Ein Beispiel: Sagen wir man beobachtee die vier Werte 6, 6, 8, 8, also sind Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_1 = x_2 = 6} und $x_{3}=x_{4}=8$. Dann sind die Ausprägungen Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle a_1 = 6} und $a_{2}=8$ und die absoluten Häufigkeiten Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle F_1 = F_2 = 2} . Damit ergibt sich das arithmetische Mittel Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \tfrac14 (a_1 F_1 + a_2 F_2) = 7} . Nach „deiner“ Formel würde Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \tfrac14 (x_1 F_1 + x_2 F_2) = 6} rauskommen. Ist es jetzt klar geworden? -- HilberTraum (d, m) 20:54, 7. Dez. 2017 (CET)

Schau mal, ich will hier wirklich nicht unfreundlich werden, aber du erklärst mir hier Dinge, die du selbst vielleicht verstehen solltest. Was ich oben schrieb - insofern hast du recht, du schriebst nicht Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle a_i} , sondern Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_i} - bezog sich auf deinen Satz oben:

"Aber man kann doch nicht überall die gleiche Bezeichnung Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x} verwenden."

Dazu nochmal: Ja, man kann, wenn man den Index jeweils richtig setzt - so wie ich es getan und in der Legende verdeutlicht habe und wie du es dir selbst oben nochmal erklärt hast. Im Detail:

Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \overline x = \frac 1n \sum_{i=1}^n x_i = \frac 1n \sum_{j=1}^m x_j F_j = \sum_{j=1}^m x_j f_j }

(worin n die Größe der Stichprobe, i den Index über alle Merkmalsträger, j den Index über die möglichen Merkmalsausprägungen (Ergebnisraum), F die absolute und f die relative Häufigkeit bezeichnen).

Dies war mein Wortlaut, und so entspricht es korrekter Notation, ist korrekt, entspricht üblicherweise verwendeten Formeln und im übrigen - was hier aber am allerwenigsten relevant ist - deinem Abschnitt oben, mit dem du es dir nochmal selbst erklärt hast. Daß du dort wieder i und j verwechselst - wie vorher auch und beinahe durchgängig, ist auch eher belanglos, aber typisch. Also nochmal: Bitte lesen, dann motzen! --Karl24042017 (Diskussion) 21:04, 7. Dez. 2017 (CET)

Ich denke du hast dich hier total in etwas verrannt, kann jedem mal passieren, kein Problem. Rechne einfach in Ruhe mein Zahlenbeispiel oben durch und alles wird wieder gut. Nochmal genauer erklärt: Wenn Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle i=1} ist, dann ist $x_{i}=x_{1}$. Wenn Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle j=1} ist, dann ist Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_j = x_1} , also genau dieselbe Zahl wie Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_i} . Welchen Buchstaben man als Index verwendet, spielt gar keine Rolle. -- HilberTraum (d, m) 21:16, 7. Dez. 2017 (CET)

Komm einfach von deinem hohen Roß herunter und ließ das folgende, was ich während des Bearbeitungskonflikts schrieb: P.S.: Damit du es aber verstehst und in der Hoffnung, mir damit nicht nur noch weitere Arbeit gemacht zu haben (das ist jetzt schon viel mehr als ich es mir angesichts wichtigerer Vorbereitungsarbeit bspw. für meine nächst Statistik-Vorlesung leisten kann - andererseits schauen auch meine Studenten öfters in die WP und sollen dort nichts falsches finden), sondern die zum Verständnis zu verhelfen:

Lies die Legende, dann siehst du deinen Fehler: "Nach „deiner“ Formel würde Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \tfrac14 (x_1 F_1 + x_2 F_2) = 6} rauskommen," schreibst du. Eben nicht, weil Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_1 } und Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_2 } eben nicht für die beiden ersten Werte der Urliste, also jeweils 6 stehen, sondern für den ersten mehrfach auftretenden und zur Ergebnismenge gehörenden Wert 6 bzw. 8. Also, für dich ausführlich:

Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_1 = 6, x_2 = 6, x_3 = 8, x_4 = 8} bei der Summierung nach der Formel Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \overline x = \frac 1n \sum_{i=1}^n x_i }

Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_1 = 6, x_2 = 8} bei der Summierung nach "meiner" Formel.

Und, ja, Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_2 } bedeutet einmal 6, einmal 8. Das ist aber kein Problem, weil nirgendwo eine Gleichsetzung dieser beiden Werte stattfindet. In der Summierung ist er nur in dem Moment gültig, wenn er "dran" ist. Nach Abschluß der Summierung "erlischt" diese Variable und wird frei für die nächste Summierung, um es "it-lerisch" zu formulieren.

Mathematisch formuliert: Das Summenzeichen definiert nicht Variablen $x_{1}=6,x_{2}=6,x_{3}=8,x_{4}=8$, sondern es gibt eine Additionsvorschrift, nach der der Reihe nach Werte, die eine Indexmenge folgen, zu verwenden sind. Dies nach der jeweiligen Vorschrift, welche Menge als Indexmenge verwendet wird - diese ist in der Legende zu benennen, was ich tat. --Karl24042017 (Diskussion) 21:37, 7. Dez. 2017 (CET)

Zustimmung, ich denke auch, du solltest besser an deiner Statistik-Vorlesung arbeiten als hier zu diskutieren. -- HilberTraum (d, m) 21:45, 7. Dez. 2017 (CET)

Ok, ich denke, nach dieser Unverschämtheit brauche ich mich mit dir hier nicht mehr zu befassen. Mir ist mittlerweile auch aufgefallen, daß du mich (und damit auch die Mathematik) sehr wohl richtig verstanden hast. Du beziehst nämlich den Index bei der Häufigkeit, also in Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle F_j } völlig korrekt auf die Ergebnismenge und damit auf Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle 1, 2, ... j, ... m } . Was du hier abziehst, ist also nur eine relativ unverfrorene Mischung aus Dummstellpolitik und Rechthaberei. Daß du dir damit u.a. ein Armutszeugnis ausstellst - du gibst dich ja hier u.a. als Spezialist in lin. Algebra und da muß man ja auch z.B. bei Matrizen mit unterschiedlichen Indizes arbeiten - ist insoweit eher dein Problem. Jedenfalls: Sowas muß ich mir nicht geben. Insoweit: Was dich betrifft, aber nicht die Diskussion als ganze, hier EOD. --Karl24042017 (Diskussion) 21:55, 7. Dez. 2017 (CET)

Es ist wichtig, Variable in Computerprogrammen von Variablen in mathematischen Formeln zu unterscheiden. In der Informatik können einer Variablen immer wieder neue Werte zugewiesen werden. Eine Variable in der Mathematik behält dagegen ihren Wert. Wenn man zum Beispiel ein Iterationsverfahren programmiert, kann man die Zeile x = f(x) schreiben. Wenn man das aber als mathematisches Verfahren formuliert, muss man es z. B. als Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_{j+1} = f(x_{j})} schreiben, um die unterschiedlichen Werte der Iterationsfolge zu benennen. -- HilberTraum (d, m) 22:33, 7. Dez. 2017 (CET)

Zum Stand

Für die Allgemeinheit: Der Streit reduziert sich momentan wohl auf zwei Punkte:

• Relevanz dieser zwei zusätzlichen kleinen "Förmelchen" angesichts der Tatsache, daß der "Hauptartikel" das in extenso behandelt und nicht jedem das zugemutet werden muß, der nur die richtige Formel sucht. Diese ist demnach gegeben.
• Rechentechnische Winkeladvokatenzüge, die ich hier nochmal für jeden verständlich widerlege:
  

Summenzeichen sind lediglich eine verkürzte Schreibweise, bei der allerdings sehr streng die Anweisungen zu befolgen sind, die durch die Nennung der Grenzen der Indexmenge und des Namens des Laufindexes definiert sind. Im Beispiel von Hilbertraum gilt:

Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \overline x = 1/4 (6 + 6 + 8 + 8) } Desweiteren gilt:

${\overline {x}}=1/4(2*6+2*8)$

Beides ist äquivalent und selbstverständlich ist beides Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \overline x } und darf daher gleichgesetzt werden. Der "Unterschied für das ungeübte Auge" besteht ausschließlich darin, daß beim 2. Term die segensreiche Erfindung der Multiplikation verwendet wurde. Bei Verwendung des Summenzeichens wird die erste Zeile zu Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \overline x = \frac 1n \sum_{i=1}^n x_i } , die zweite zu ${\overline {x}}={\frac {1}{n}}\sum _{j=1}^{m}x_{j}F_{j}$. Und da natürlich beides gleich ${\overline {x}}$ ist damit auch die jeweils rechten Seiten der Terme gleich sind, ist auch ${\overline {x}}={\frac {1}{n}}\sum _{i=1}^{n}x_{i}={\frac {1}{n}}\sum _{j=1}^{m}x_{j}F_{j}$ richtig.

Ich hoffe, nach dieser Erklärung, bei der ich leider auf das 2. Schuljahr-Niveau zurückgreifen mußte (aber Vorsicht: Problem war die Beherrschung des Summenzeichens, was für manche schon "höhere Mathematik" ist... ;-) ), sollte es jetzt klar sein.

--Karl24042017 (Diskussion) 22:17, 7. Dez. 2017 (CET)

3M
${\overline {x}}={\frac {1}{n}}\sum _{i=1}^{n}x_{i}={\frac {1}{n}}\sum _{j=1}^{m}a_{j}F_{j}\neq {\frac {1}{n}}\sum _{j=1}^{m}x_{j}F_{j}={\overline {x}}$
oder als Kompromiss:
${\overline {x}}={\frac {1}{n}}\sum _{i=1}^{n}x_{i}={\frac {1}{n}}\sum _{j=1}^{m}{\color {OliveGreen}x}_{j}F_{j}$
(falls das überhaupt hier rein muss)
--DaizY (Diskussion) 23:40, 7. Dez. 2017 (CET)

Den Kompromiss würde ich annehmen. Allerdings verstehe ich in der oberen Variante den zwischenzeitlichen Wechsel von $x$ nach $a$ und dann wieder zurück von Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle a_j } nach Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_j } und dann vor allem das Ungleich-Zeichen nicht, denn außen steht links wie rechts Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \overline x } und aus Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle a = b } und Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle c = a } folgt selbstverständlich Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle a = b = c = a } .

Es bleibt seltsam beschwerlich hier... --Karl24042017 (Diskussion) 00:06, 8. Dez. 2017 (CET)

Da gilt Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x \ne { \color{OliveGreen} x } } , findet kein Wechsel von $x$ nach Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle a } (wie Du oben schreibst), sondern von Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle { \color{OliveGreen} x } } nach Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle a } statt. Der Wechel erfolgt, um eben zu verdeutlichen, dass Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x \ne { \color{OliveGreen} x } } gilt. Wenn schon nicht falsch, so ist es doch äußerst verwirrend, in der selben Gleichung unterschiedlich definierte Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x } zu verwenden. Aber da Du das grüne Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x } akzeptieren würdest, hast Du das "Problem", das andere mit Deiner Gleichung haben, wohl verstanden. --DaizY (Diskussion) 09:22, 8. Dez. 2017 (CET)

Es liegt hier ein wikipedia-typischer Fall unnötiger Verkomplizierung vor, der auf der unsinnigen Zielsetzung der WP beruht, eine "Enzyklopädie" zu erstellen, wobei das, was die WP bereits im positiven Sinne längst ist, nämlich eine praktische Hilfe auf hohem Niveau, systematisch ignoriert wird. Das Projekt wird so scheitern. Dieses gehört hier lediglich insofern hin, als es die Ursache für diese eigentlich vollkommen unnötige Diskussion ist. Die engl. Ausgabe löst sowas i.d.R. pragmatischer.

Konkret: Es handelt sich bei allen hier dargestellten Gleichungen nicht um Definitionen, sondern eher um etwas, was zwischen Definitionsgleichung und Berechnungs-Anleitung liegt. Und das ist auch richtig und gut so. Insoweit kann hier auch keine Variable "unterschiedlich definiert" sein. Aber wenn schon denn schon: Du schreibst oben, es handele sich um "unterschiedlich definierte Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x } ". Kannst du bitte benennen oder skizzieren - ohne Beweise oder dergl. - worin diese beiden unterschiedlichen Definitionen für Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x } auf der einen und Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle a } bzw. Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_g } ("x_g" steht für dein hübsches oliv-grünes Teilchen) auf der anderen Seite bestehen? --Karl24042017 (Diskussion) 11:18, 8. Dez. 2017 (CET)

Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x } bezeichnet die Ausprägung jedes einzelnen Merkmalträgers. Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle { \color{OliveGreen} x } } bzw. Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle a } bezeichnet jede vorkommenende Ausprägung. (Bsp.: Einmal betrachte ich das Geschlecht jedes einzelnen Menschen und einmal betrachte ich, welche Geschlechter überhaupt vorkommen.)--DaizY (Diskussion) 13:26, 8. Dez. 2017 (CET)

Eben, so isses. Solange es um Definitionen geht. Und dieser Unterschied ist wichtig, keine Frage. Wenn es um die Berechnung geht, spielt dies insofern eine Rolle, daß geprüft wurde (oder davon auszugehen ist, z.B. wenn der Befragte bei einer Online-Umfrage in der betr. Combobox gar nichts anderes zur Auswahl hatte), daß Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x } , also keine seiner Ausprägungen in der betr. Stichprobe nicht Element von A = Ergebnisraum (der vor der Befragung/Erhebung festgelegt wird) ist. Ist dies gewährleistet, ist der Rest auschließlich Rechentechnik und die Summenzeichen fungieren auch nicht mehr dazu eine Definition zu ermöglichen, sondern die korrekte Berechnung zu ermöglichen. Hierbei ist davon auszugehen, daß entsprechende Listen - Urlisten oder bereits aggregierte Listen mit rel. oder abs. Häufigkeiten vorliegen, die die betr. Indizierungen exakt gleich vornehmen, wie es für die Summenzeichen festgelegt ist, indem also Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle i } entweder über die Merkmalsträger von 1 bis n läuft, oder indem $j$ über die möglichen Ausprägungen 1 bis m (oder k) läuft.

Wiederholt sich nun eine Ausprägung, z.B. diejenige, die in der Urliste die Nr. $i=5$ ist (geordnete Liste wird vorausgesetzt), indem Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_5 = x_6 = x_7 } , sind diese Werte immer noch Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_5, x_6, x_7 } . Insofern wäre es die sauberste Lösung, für die Summierung über die Elemente des Ergebnisraumes die Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle a_j } zu verwenden. In diesem Falle würde also mit der geordneten Urliste Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle 3,4,4,5,6,6,6,8,9,9 } gelten: Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_1 = a_1 = 3, x_2 = x_3 = a_2 = 4, x_4 = a_3 = 5, x_5 = x_6 = x_7 = a_4... }

Dieser Sachverhalt geht in absolut korrekter, zuverlässiger und gleichzeitig wesentlich übersichtlicherer Weise aus den betr. Listen hervor. Zentrales Element, um diesen Sachverhalt durchgängig in allen Berechnungen zu erhalten, ist nicht die Wahl der Variablennamen $a$ oder Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x } , um den Bezug zur Urliste bzw. zum Ergebnisraum herzustellen, sondern der saubere Umgang mit dem Index. Als abschreckendes Beispiel kann hier das von Hilbertraum gelten, der einmal bei den Häufigkeiten über Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle j } (Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle F_j } ) laufen läßt und dann bei den Ausprägungen über $i$ (Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle x_i } ). Dieses Chaos, das er bewußt angerichtet hat, um mich zu widerlegen, kann er dann auch gleich selbst verantworten.

Der vernünftigste kompromiß ist daher m.E: die folgende Formulierung:

Es ist also

Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle \overline x = \frac 1n \sum_{i=1}^n x_i }

nach Aggregation und entsprechend Vorliegen der Häufigkeiten kann

${\overline {x}}={\frac {1}{n}}\sum _{j=1}^{m}a_{j}F_{j}$ verwendet werden.

(Worin n die Größe der Stichprobe, i den Index über alle Merkmalsträger, j den Index über die Menge der möglichen Merkmalsausprägungen (Ergebnisraum) mit der Mächtigkeit m und F die absolute Häufigkeit bezeichnen).

Von dem leidigen Gleichheitszeichen sollte man ganz wegkommen.

Wenn niemand widerspricht, würde ich das dann heute abend gegen 20.00h so einpflegen. --Karl24042017 (Diskussion) 14:25, 8. Dez. 2017 (CET)

In der Form finde ich es ok. Die Frage war aber wohl auch, ob es überhaupt hier eingefügt werden soll. Bitte warte dazu doch weitere Meinungen ab. Eine solche Fristsetzung ist nicht üblich. --DaizY (Diskussion) 19:15, 8. Dez. 2017 (CET)

In der Form ist es meiner Meinung nach ok aber nicht unbedingt nötig, da es genauso schon im Zielartikel dargestellt wird. Grüße.--JonskiC (Diskussion) 19:51, 8. Dez. 2017 (CET)

Genau das ist falsch. Die Formel, die sich auf die einzelnen Elemente bezieht, ist in der Praxis unzweckmäßig - im Grunde ist sie nur von Nutzen, wenn sie der Herleitung der anderen Formel dient (diese Schwäche hat auch dein "großer Artikel"). Nun könnte man sagen, dann lassen wir doch die weg. Aber auch das geht nicht, denn wenn jemand nicht weiß, daß er einfach die gleichen Ausprägungen "durch Multiplikation addieren" kann, ist diese Formel besser als gar keine. Insoweit haben wir die typische Situation, die zu einer kurzen Erwähnung der wichtigsten Dinge aus einem Hauptartikel führt, mit dem Ziel, daß nicht notwendigerweise dort hin navigiert werden muß, wenn es z.B. nur darum geht, für einen "kleinen Spickzettel" die richtigen Formeln zusammenzuschreiben. Insoweit kann dein Argument keine Gültigkeit beanspruchen.

@Daysy: Mein Beitrag oben hatte nichts mit "Fristsetzung" zu tun, was soll der Blödsinn? Er diente vielmehr dazu, ein erneutes Aufflammen des Editwars zu verhindern, indem ich meine Absichten offenlege und andere dann sagen können: "Warte bitte", was du ja dann auch getan hast. Vermeide bitte künftig solche Reizwörter, das ist der Sache nicht dienlich. --Karl24042017 (Diskussion) 22:08, 8. Dez. 2017 (CET)

@Karl24...: "Wenn niemand widerspricht, würde ich das dann heute abend gegen 20.00h so einpflegen." Das habe ich nicht nur als Frist, sondern sogar als eine sehr kurze verstanden. Du kannst ja nicht davon ausgehen, dass das zwischen 14.25 Uhr (Zeitpunkt Deines Posts) und 20.00 Uhr überhaupt jemand liest. Ich wollte Dir aber keine unlauteren Absichten unterstellen. Sorry, wenn das so angekommen ist. --DaizY (Diskussion) 09:29, 9. Dez. 2017 (CET)

Passt schon. Herzlichen Dank auch nochmal für deine Beteiligung "via 3M". Ich warte für gewöhnlich deutlich länger, wollte hier nur angesichts meiner knappen Zeitressourcen die Sache schnell vom Tisch bekommen. Auf der anderen Seite hat sich bspw. JonskiC trotz Zusage seinerseits nicht an der Diskussion beteiligt (obiges ist nicht als Diskussionsbeitrag zu werten, er wiederholt nur seinen Standpunkt, argumentiert aber nicht). Man hat ein wenig das Gefühl, da sitzt einer im Gebüsch und wartet darauf, das andere Fehler machen. In solchen Fällen gilt bei allem Verständnis dann auch die alte Regel: "Ver... kann ich mich alleine!"--Karl24042017 (Diskussion) 12:13, 9. Dez. 2017 (CET)

Ich denke, dass das hier eher nicht sinnvoll ist. Es werden zu viele Fachbegriffe (Merkmalsträger, Merkmalausprägungen, Ergebnisraum, absolute Häufigkeit) eingeführt, die sicher viele Leser nicht kennen. Dafür ist die Formel mMn nicht wichtig genug. -- HilberTraum (d, m) 20:18, 8. Dez. 2017 (CET)

Gibt es denn jetzt da noch weitere Beiträge, oder betrachten alle Beteiligten ihre Statements als hinreichend? --Karl24042017 (Diskussion) 12:44, 9. Dez. 2017 (CET)

5 Punkte Analyse

https://en.wikipedia.org/wiki/Five-number_summary beschreibt die Analyse von Daten mittels 5 Lageparametern - sollte diese Art von Analyse nicht auch Erwähnung finden?