Diskussion:Landkreis Köln

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Kreissitz

Der Sitz des Kreises war nicht bis 1963 Köln - Köln war bis 1974 Sitz des Kreises Köln, dann wurde der Kreissitz nach Hürth verlegt. (nicht signierter Beitrag von 90.128.122.181 (Diskussion) 14:29, 23. Feb. 2012 (CET))

Danke für den Hinweis. Geändert und bequellt. Bin aber nicht sicher ob der Sitz oder nur die Verwaltung verlegt wurde. Immerhin ist der Sitz ja dann ein viertel Jahr später in Gesetzesform nach Bergheim verlegt worden.--G-Michel-Hürth 15:52, 23. Feb. 2012 (CET)

Name

Wann wurde der Name von Landkreis Köln in Kreis Köln geändert? -- Gödeke ☠ 08:42, 9. Nov. 2012 (CET)

Da Du gerade die Kats wohl durchgehst: Wurde er das denn überhaupt? Auf die schnelle, mehr habe ich hier nicht greifbar, 1967 firmierte er noch unter Landkreis Köln. --HOPflaume (Diskussion) 09:47, 9. Nov. 2012 (CET)

Nö, ich arbeite nur meine Beo ab. Ich finde auch nirgens einen Kreis Köln, daher solle der Arikel bei ausbleibendem Widerspruch verschoben werden. -- Gödeke ☠ 13:31, 9. Nov. 2012 (CET)

Seit dem 1. Oktober 1969 hieß er Kreis Köln. MfG Harry8 02:39, 10. Nov. 2012 (CET)

Was a) wenn nur noch bedingt Eingang in den Alltag und die Literatur fand, und b) dann 5 von 159 Jahren wären, zudem die letzten. Diese Umbenennung resultiert ausschließlich aus der Kommunalreform von 1969 und war ein rein formeller Vorgang. In der einschlägigen Lit, der Aktenlage und dem Sprachgebrauch ist dies aber wohl eher bis heute der Landkreis Köln. --HOPflaume (Diskussion) 11:02, 10. Nov. 2012 (CET)

Dann müsste man aber in den anderen Fällen gleich verfahren. So gibt es ein Durcheinander, mal Landkreis im Lemma, mal Kreis im Lemma. Deshalb hatte man sich wohl schon mal darauf geeinigt, jeweils die letzte Bezeichnung zu wählen. MfG Harry8 11:06, 10. Nov. 2012 (CET)

Nur um ein Beispiel zu nennen: Kreis Bielefeld, dabei wurde der schon 1973 aufgelöst. MfG Harry8 11:09, 10. Nov. 2012 (CET)

Nicht stimmig

Der Landkreis Aachen, der nur zwei Jahre und drei Monate lang die Bezeichnung Kreis trug, firmiert als Kreis Aachen in der WP, der Landkreis Köln, der fünf Jahre und drei Monate lang die Bezeichnung Kreis trug, als Landkreis Köln. MfG Harry8 02:45, 10. Nov. 2012 (CET)

Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut. Alleine die Zahl der Links die anzupassen sind, ist gewaltig. Aber Danke für Deine Mithilfe. --HOPflaume (Diskussion) 10:59, 10. Nov. 2012 (CET)

Aber so viel ich weiß, gab es eine Einigung dahingehend, dass der Letztname entscheidend sein soll. Das wäre hier dann Kreis Köln. Bei der Verschiebung ging man ja davon aus, er habe bis zuletzt Landkreis Köln geheißen. Eine einheitliche Regelung sollte es da schon geben. MfG Harry8 11:03, 10. Nov. 2012 (CET)

Pardon, diese Festlegung ist mir nicht bekannt. Ist es nicht einschlägig, das als Lemma die Begrifflichkeit gewählt wird, die in der Literatur und im Sprachgebrauch verankert ist? Aber - und das wessi Du doch, eine Änderung zieht ja auch viele Ergänzungsarbeiten nach sich. Gestern Abend habe ich z.B. noch nicht alle Links apassen können, da so viele. Und in der Tat ging ich davon aus, das der Kreis bis zuletzt so hiess. Auf den 1974er Aktendeckeln etc. stand zwar "Kreis", aber "Köln-Land". Zudem, ist es nicht eher irritierend in Artikeln ggfs. Kreis Köln stehen zu haben, oder auf diesen zu verlinken, wenn das beschriebene Ereignis, wie in vermutlich mind. 98 % aller Fälle auf die Zeit des Landkreises zutraf? Beim ändern gestern habe ich daher versucht darauf zu achten, das da "Kreis" steht wo es zeitlich zutrifft und umgekehrt. --HOPflaume (Diskussion) 11:27, 10. Nov. 2012 (CET)

Nur um ein Beispiel zu nennen: Kreis Bielefeld, dabei wurde der schon 1973 aufgelöst. MfG Harry8 11:09, 10. Nov. 2012 (CET)

Wenn der Landkreis irgendwann in Kreis (Extraei der Länder NRW und SH) umbenannt wurde, dann gehört das mit Termin in den Artikel und dieser zurückverschoben. Daher gestern meine Frage. -- Gödeke ☠ 12:13, 10. Nov. 2012 (CET)

Die gesamten Bürgermeisterei-Artikel „verstoßen“ gegen die Vorgabe, den Letztnamen zu verwenden. Ist nicht immer der Ursprung bedeutender als das, was zum Schluss daraus geworden ist? Mal abgesehen davon, dass der Relevanzbegriff von Wikipedia nichts mit Aktualität zu tun hat, sondern zeitunabhängig ist – und dann zählt jedes Jahr gleich viel. Bei noch bestehenden Verwaltungseinheiten muss man die Namensumbenennungen wohl oder übel mitvollziehen, nicht aber bei Verwaltungseinheiten einer abgeschlossenen Zeitperiode.--Leit (Diskussion) 18:03, 12. Nov. 2012 (CET)

Amtsblatt mit der Änderung Landkreis > Kreis

[http://www3.recht.makrolog.de/bgblplus/2011/home.nsf/Kaufen?openform&normid=nw_gvbl_1969S670B678a_H56&region=land&opts=true&t=live&tl=true&tList=live&tr=true Hier ist die Kreisordnung, in der steht, dass mit Wirkung vom 1. Oktober 1969 die Landkreise dann Kreise sind. Ich habe bis jetzt leider keinen direkten Online-Nachweis gefunden. MfG Harry8 12:45, 10. Nov. 2012 (CET)

Nun unterstelle ich einmal, das sich die Bezeichnung Kreis, bzw. die Zeit in der z.B. der Kölner diesen Namen trug, lediglich auf 1 % des hier jetzt und in Zukunft verzeichneten Wissens beziehen wird. Und dennoch soll diese Bezeichnung in ein Lexikon als vorrangiges Lemmabestandteil Eingang finden. Zumindest hinterfragenswert. Was ist mit dem Landkreis Bonn? Der Kreis Köln besass lediglich einen Landrat, die Gemeinden zu denen hier verlinkte Artikel bestehen, bzw. die Links auf den Artikel haben, beziehen sich immer auf die ursprüngliche Zugehörigkeiut ab 1816 zum Landkreis. Die Reichstagswahlen etc. beziehen sich auf Ergebnisse im Landkreis, nicht im Kreis. Dies liesse sich nun beliebig fortsetzen. Und auch im allgemeinen Sprachgebrauch würde wohl zuvorderst nach dem Landkreis gesucht. Und nicht nach dem Kreis Köln. Interessant, interessant. --HOPflaume (Diskussion) 19:16, 10. Nov. 2012 (CET)

Das muss n. m. M. nicht unbedingt sein, aber alle Vergleichsfälle müssen schon gleich behandelt werden. Sonst ist es bei ähnlicher Sachlage mal so und mal so. Und das wiederum geht n. m. M. gar nicht. MfG Harry8 19:58, 10. Nov. 2012 (CET)

Da bin ich völlig einer Auffassung mit Dir. Nehmen wir Bonn, Aachen und Köln so hatten wir schon bis dato zwei unterschiedliche Handhabungen. Und wie geschrieben, die wenigen Jahre wo die vorherigen Landkreise, deren Sitz am selben Ort wie der Stadtkreis lag, unter "Kreis" firmierten, schlugen sich praktisch weder im Gedächtnis, noch in der Lit nieder. Aus Köln z.B. ist mir gegenwärtig, das wir dann Kreis Köln-Land zur Unterscheidung auf Unterlagemn stehen hatten. Aber alle Änderungen an einem Tag umzusetzen ist ein bisschen viel. Also etwas Geduld, zumal ich die Navileisten etc. dann auch nachziehen muss. Meines Wissens gab es Landkreise (so sagt es auch die einschlägige Literatur) nur dort, wo zugleich auch ein Stadtkreis existierte. Ansonsten hiessen die Verwaltungsgebilde schon immer Kreis XYZ. --HOPflaume (Diskussion) 20:05, 10. Nov. 2012 (CET)

Ja, nur die Dauer ihrer Existenz ist unterschiedlich. MfG Harry8 20:48, 10. Nov. 2012 (CET)

Gedankenexperiment

Wenn es die WP und diesen Artikel schon seit 1974 gäbe, wie würde dann dieses Lemma heißen?--Definitiv (Diskussion) 18:33, 17. Nov. 2012 (CET) PS:Und natürlich hat es heute genau so zu heißen wie es 1974 geheißen hätte.

Wenn in weit über 90 % der Artikel Sätze stehen wie, der Ort X kam im Jahr 1816 zu dem neugebildetetn Kreis Köln. Dann ist dies schlicht eine Fehlinformation. Ebenso gab es keine Reichstagsabgeordeneten aus dem Kreis Köln. Und so weiter. Wollen wir hier Fakten wiedergeben, oder einen Namenskult betreiben? Natürlich hiess der Kreis zum Zeitpunkt seiner Auflösung Kreis Köln. Was im Alltag wiederum mit dem Zusatz -Land versehen wurde. Aber die hier abgebildeten Fakten fanden fast ausnahmslos in der Zeit statt, in der der ländliche Kreis Köln auch offiziell zur Unterscheidung von dem Stadtkreis Köln, Landkreis Köln hiess. --HOPflaume (Diskussion) 18:53, 17. Nov. 2012 (CET)

Erst wenn etwas nicht mehr andauert und abgeschlossen ist, kann man es in seinem ganzen Ausmaß bewerten. Ich bin sicher, dass Brücken, die im Jahr 1874 gebaut wurden, 1940 zu Ehren eines örtlichen NSDAP-Funktionärs umbenannt und schließlich im Zweiten Weltkrieg für immer zerstört wurden, quasi automatisch unter dem Namen stehen, den sie am längsten getragen haben. Für Verwaltungseinheiten soll dies nicht gelten?--Leit (Diskussion) 22:17, 17. Nov. 2012 (CET)

Alles keine konkreten Antworten auf meine konkrete Frage. --Definitiv (Diskussion) 10:21, 18. Nov. 2012 (CET)

Doch, die, das wir uns hier nicht in einem virtuellen Raum befinden, sondern in der Realität. Die Frage was wäre wenn stellt sich nicht. 1974 hätte das Lemma wohlmöglich Kreis Köln geheissen. Unter Umstünden wäre der Kreis Köln dann aber auch noch heute existent. Und Wesseling ein Teil von Köln. --HOPflaume (Diskussion) 11:13, 18. Nov. 2012 (CET)

5 von 158 Jahren eine größere Bedeutung als 153 von 158 beizumessen, führt zu einer verzerrenden Darstellung der Realität. Zumal die 153 Jahre der Ursprung waren. Ein weiteres Beispiel kann ich mir nicht verkneifen: die SED nannte sich kurz vor ihrem Ende (als Staatspartei) noch einmal um. Wer würde auf die Idee kommen, ...--Leit (Diskussion) 16:02, 18. Nov. 2012 (CET)