Diskussion:Leichtathletik-Weltmeisterschaften
Medaillenspiegel
Bei Belgien (Platz 83) summieren sich 0 Goldmedaillen, 0 Silbermedaillen und 4 Bronzemedaillen fälschlicherweise auf 3. (nicht signierter Beitrag von 2A02:2C40:400:0:B448:BB1F:154D:432C (Diskussion | Beiträge) 11:50, 6. Aug. 2015 (CEST))
IRGENDWAS STIMMT NICHT der ewige Medaillen spiegel stimmt vorne und hinten nicht und das hat mit der aktualisierung nach der wm in berlin nichts zu tun.....
1999 wurden die Amis zb. in er 4x400 staffel disq. MITTLERWEILE WURDEN DIE POLEN zum neuen WM ernannt......
und noch ein paar andere dinge die die Amis betreffen....
in jeder sprache DEUTSCH ENGLISCH FRANZÖSISCH SPANISCH POLNISCH RUSSISCH SEHEN DIE eRGEBNISSLISTEN ANDERS AUS vom Medaillenspiegel mal abgesehen Was stimmt jetzt ????????? --91.15.247.30 18:30, 24. Aug. 2009 (CEST)
- Weniger SCHREIEN, weniger Ausrufe- und Fragezeichen. Dann wird vielleicht jemand deine Anfrage ernsthaft prüfen. So aber nicht. --Voyager 18:39, 24. Aug. 2009 (CEST)
Die Tschechoslowakei ist zweimal im Spiegel drin. Schmile 12:59, 3. Sep. 2011 (CEST)
- immer noch...und die deutschen Staaten sind auch noch aufsummiert...Russland und die SU bleiben auch getrennt.?-- Frank63 00:12, 29. Sep. 2011 (CEST)
- Das Auseinanderrechnen von DDR, BRD vor 1990 und gesamtdeutscher BRD habe ich gemacht, damit man sich ein Bild davon machen kann, welche deutsche Mann/Frauschaft wieviele Medaillen gewonnen hat, zuvor war dies alles eins unter "Deutschland". Insofern war dies von mir als ein Schritt verstanden wurden, dass es eben nicht einfach bloß aufsummiert ist, sondern sich der Leser der Tabelle ein Bild von den Zahlen machen kann. Das zusammenzählen halte ich aber bei den deutschen Staaten für deutlich sinnvoller, als bei der ČSSR/ČSFR und Tschechien und der Slowakei bzw. der UdSSR und Russland. Der Grund ist simpel zu veranschaulichen: die Athleten der DDR und BRD sind nachfolgend alle für die gesamtdeutsche BRD gestartet, wohingegen die Athleten der UdSSR später nicht alle für Russland, sondern auch einige für die Ukraine, Georgien usw. gestartet sind. Wir können also die SU nicht einfach Russifizieren, im Gegensatz zu den durchaus deutschen BRDeutschland und DeutscheDR.--Tirelietirelei 00:41, 29. Sep. 2011 (CEST)
- Habe ich verstanden und ist auch gut so. Welcher Sportler hat aber wohl damals daran gedacht -?- mal zusammen in einer ewigen Bestenliste mit den Sport-"Kollegen" aus der BRDDR zu stehen? Spaßige Betrachtung und wäre in der DDR wohl bestraft worden... - Schönen Abend-- Frank63 19:05, 29. Sep. 2011 (CEST)
- Das ist schon eine lustige Vorstellung, aber seit vorgestern brauchen sich ja die westdeutschen Sportler auch in Dopinghinsicht nicht mehr benachteiligt fühlen [1] [2] ;)--Tirelietirelei 20:01, 29. Sep. 2011 (CEST)
- Habe ich verstanden und ist auch gut so. Welcher Sportler hat aber wohl damals daran gedacht -?- mal zusammen in einer ewigen Bestenliste mit den Sport-"Kollegen" aus der BRDDR zu stehen? Spaßige Betrachtung und wäre in der DDR wohl bestraft worden... - Schönen Abend-- Frank63 19:05, 29. Sep. 2011 (CEST)
- Das Auseinanderrechnen von DDR, BRD vor 1990 und gesamtdeutscher BRD habe ich gemacht, damit man sich ein Bild davon machen kann, welche deutsche Mann/Frauschaft wieviele Medaillen gewonnen hat, zuvor war dies alles eins unter "Deutschland". Insofern war dies von mir als ein Schritt verstanden wurden, dass es eben nicht einfach bloß aufsummiert ist, sondern sich der Leser der Tabelle ein Bild von den Zahlen machen kann. Das zusammenzählen halte ich aber bei den deutschen Staaten für deutlich sinnvoller, als bei der ČSSR/ČSFR und Tschechien und der Slowakei bzw. der UdSSR und Russland. Der Grund ist simpel zu veranschaulichen: die Athleten der DDR und BRD sind nachfolgend alle für die gesamtdeutsche BRD gestartet, wohingegen die Athleten der UdSSR später nicht alle für Russland, sondern auch einige für die Ukraine, Georgien usw. gestartet sind. Wir können also die SU nicht einfach Russifizieren, im Gegensatz zu den durchaus deutschen BRDeutschland und DeutscheDR.--Tirelietirelei 00:41, 29. Sep. 2011 (CEST)
- immer noch...und die deutschen Staaten sind auch noch aufsummiert...Russland und die SU bleiben auch getrennt.?-- Frank63 00:12, 29. Sep. 2011 (CEST)
Drittgrößtes Sportereignis?
Das drittgrößte Sportereignis ist doch die Fußball-EM, dann die LA-WM, dann die Commonwealth Games... -- CdaMVvWgS 19:50, 30. Aug 2004 (CEST)
- Kommt darauf an, was man als Kriterium nimmt... mir fällt dann spontan noch die Tour de France ein. Was mir hier und auf den einzelnen "Unterseiten" fehlt (ich habe jetzt bei Stuttgart '93, Helsinki 2005 und Paris 2003 geschaut) sind die Zuschauerzahlen... weiß jmd., wo man sowas noch zusammentragen könnte? --Hotte07 14:35, 11. Sep 2006 (CEST)
- Und dann fehlen in der Aufzählung auch noch die Cricket-WM und die Rugby-Union-WM.--79.236.123.218 13:36, 21. Sep. 2011 (CEST)
Lemma
Warum heißt der Artikel denn (im Gegensatz zu den einzelnen Artikeln der jeweiligen WM (z.B. 2005, 2009)) Leichtathletik-Weltmeisterschaften? -- 84.186.29.148 16:25, 4. Aug 2006 (CEST)
- Weil's mehr ein Sammelartikel zu den verschiedenen Jahrgängen als ein erklärender Artikel zum Begriff der Weltmeisterschaft einer bestimmten Sportart ist. Man kann sich sicher drüber streiten, ob Einzahl passender ist, aber die Mehrzahl ist hier auch gut verständlich. -- Hunding 20:36, 4. Aug 2006 (CEST)
- Ich finde, der Artikel sollte unter dem Singularlemma geführt werden. Laut WP:NK gilt: Artikelnamen stehen im Allgemeinen im Singular, auch bei Begriffen, die nur selten einzeln auftreten. Für die meisten Weltmeisterschaften gilt das auch. Und da in diesem Fall sowohl Plural- als auch Singularbezeichnung auftreten, gibt es m. E. keinen Grund, die Regel zu ignorieren. Geisslr 14:39, 18. Sep 2006 (CEST)
- Da keine negative Rückmeldung kam, habe ich das so umgesetzt. Geisslr 22:23, 26. Sep 2006 (CEST)
- Man muß sich zwar nach der langen Plural-Zeit dran gewöhnen, aber irgendwie hast Du Recht ... -- Hunding 21:18, 28. Sep 2006 (CEST)
- Wieso heißt es dann auf dem Artikel Weltmeisterschaft: "Von Weltmeisterschaften (im Plural) spricht man, wenn mehrere Sieger ermittelt werden (zum Beispiel mehrere Disziplinen in der Leichtathletik oder verschiedene Gewichtsklassen im Ringen oder Gewichtheben)." Das hieße doch, dieser Artikel müsste Leichtathletik-Weltmeisterschaften_2007 heißen--84.172.226.169 21:47, 24. Jun. 2007 (CEST)
- Das ist richtig. Eingentlich müssten alle Artikel entsprechend verschoben werden. Aber das wird wohl nicht gewünscht.--Mwiecz2436 09:20, 4. Aug. 2008 (CEST)
- In der Praxis werden ohnehin beide Bezeichnungen gebraucht, aber zumindest in der deutschen Sprache ist der Singular vertrauter (einfach mal auf der Seite des DLV surfen). Es hat schon seine Gründe, daß nach allerlei hin und her (-Verschiebungen) der jetzige Zustand allgemein anerkannt ist. IMHO reicht es, wenn es Redirects gibt, so daß der vorhandene Artikel aus beiden Sichtweisen gefunden wird. -- Hunding 09:37, 4. Aug. 2008 (CEST)
- Das ist richtig. Eingentlich müssten alle Artikel entsprechend verschoben werden. Aber das wird wohl nicht gewünscht.--Mwiecz2436 09:20, 4. Aug. 2008 (CEST)
- Wieso heißt es dann auf dem Artikel Weltmeisterschaft: "Von Weltmeisterschaften (im Plural) spricht man, wenn mehrere Sieger ermittelt werden (zum Beispiel mehrere Disziplinen in der Leichtathletik oder verschiedene Gewichtsklassen im Ringen oder Gewichtheben)." Das hieße doch, dieser Artikel müsste Leichtathletik-Weltmeisterschaften_2007 heißen--84.172.226.169 21:47, 24. Jun. 2007 (CEST)
- Man muß sich zwar nach der langen Plural-Zeit dran gewöhnen, aber irgendwie hast Du Recht ... -- Hunding 21:18, 28. Sep 2006 (CEST)
- Da keine negative Rückmeldung kam, habe ich das so umgesetzt. Geisslr 22:23, 26. Sep 2006 (CEST)
- Ich finde, der Artikel sollte unter dem Singularlemma geführt werden. Laut WP:NK gilt: Artikelnamen stehen im Allgemeinen im Singular, auch bei Begriffen, die nur selten einzeln auftreten. Für die meisten Weltmeisterschaften gilt das auch. Und da in diesem Fall sowohl Plural- als auch Singularbezeichnung auftreten, gibt es m. E. keinen Grund, die Regel zu ignorieren. Geisslr 14:39, 18. Sep 2006 (CEST)
Weltmeisterschaft = Singular: Fußball, Handball, Eishockey usw. (da eine WM: Männer oder Frauen) Weltmeisterschaften = Plural: Leichtathletik, Schwimmen, Boxen... (da nicht nur eine Weltmeisterschaft in einer Disziplin) (ich war leider nicht bei der LA-WMschaft in Berlin? oder doch besser: ich war leider nicht bei den LA-WMschaften in Berlin? ich meine doch besser... Der Grundsatz das Artikelnamen im Allgemeinen im Singular stehen, auch bei Begriffen, die nur selten einzeln auftreten gilt meiner Meinung nicht für mehrtägige Veranstaltungen mit mehrerern Weltmeisterkürungen. Irgendwie kein seltenes Auftreten.... -- 84.185.169.130 23:24, 31. Mär. 2010 (CEST)
- Ich tummele mich seit langem mal wieder in der Leichtathletik und bin erstaunt, dieses Lemma im Singular vorzufinden, und das auch noch in Bezug auf die einzelnen Jahre, zumal es dann dort jeweils im Einleitungssatz richtig steht. Da traut sich wohl niemand richtig ran, oder?
- Hier den Grundsatz anzuführen, dass Lemmata im Singular stehen sollen, ist imho falsch, denn es geht ja um die offizielle Bezeichung, und da sind es "Championships", wie auch in allen anderen Sprachen in der WP. Was ist der Grund, dass die dt. WP hier einen anderen bzw. falschen Weg geht?
- Wahrscheinlich gabs deshalb schon eine Diskussion, die ich allerdings nicht gefunden habe. --Nicola Verbessern statt löschen! 13:57, 4. Sep. 2011(CEST)
- Diese Diskussion wird wohl leider nicht mehr geführt, bald werden dann auch aus den Olympischen Spielen ein "Olympisch Spiel" oder so ähnlich. Vereinzelte Neuanfänge der Diskussion in den einzelnen Jahren der Welt- bzw. Europameisterschaften brachten leider auch nichts. Bei den Schwimmweltmeisterschaften u.a. anderen Meisterschaften gibt es zum Glück noch Deutschschreibende, die nicht gegen das Wikipedia-eigene Hauptlemma Weltmeisterschaft verstoßen. Dort ist das mit Singular (ein Titel) und Plural (mehrere Titel) eindeutig geklärt. Wenn es nicht bald zu einer vernünftigen Änderung in allen Sportarten kommt, schreiben's die Medien ab und es wird wikigeprägter Usus.
- Siehe auch das Durcheinander auf der Kategorie-Seite Sportveranstaltung 2011-- 93.217.204.245 15:21, 5. Sep. 2011 (CEST)
- Wir hatten das seinerzeit mal untersucht, und AFAIR gibt es hier einen (historischen) Unterschied zum Gebrauch im Deutschen und im Englischen. Klar kann die Diskussion weitergeführt werden, aber der bloße Verweis auf die englische Sprache und die IAAF genügt hier IMHO nicht. ARD- und ZDF-Deutsch sicherlich sowieso nicht. Im Zweifelsfall müßte man nochmal beim DLV und bei der DGLD gucken. Ansonsten kann man natürlich die Artikel nach Belieben verschieben, solange keine Links dabei kaputtgehen. Für den Benutzer ist es sowieso egal, es ist eine rein akademische Frage. Die Artikel wurden ja schon ein paarmal zwischen Singular und Plural hin- und herverschoben, und bisher ist keiner dran gestorben. Es gibt aber wichtigeres, wenn man sich den Zustand diverser Leichtathletik-Artikel anguckt ... -- Hunding 17:18, 5. Sep. 2011 (CEST)
- Meiner Meinung ist es schlicht sachlich und sprachlich falsch. Bei einer Fußballweltmeisterschaft gibt es am Ende EINEN Weltmeister, während bei Leichtathletik-Weltmeisterschaften ja praktisch viele Weltmeisterschaften zusammengefasst sind, als die Speerwurf-Weltmeisterschaft, die Hochsprung-Weltmeisterschaft usw.
- Und meiner Meinung nach ist es nicht nur eine akademische Frage, denn der User möchte ja u.U. gerne wissen, wie die Angelegenheit richtig heißt, und die Übersetzung von "Championships" ist nun mal "Weltmeisterschaften". Und es heißt ja auch "Deutsche Meisterschaften".
- Beispiele: [3], [4], [5]. Vor diesem Hintergrund erscheint es mir fast albern hier in der WP auf einer anderen sprachlichen Regelung zu beharren. --Nicola Verbessern statt löschen! 18:04, 5. Sep. 2011 (CEST)
- Was hast Du gegen den DLV? -- Hunding 02:00, 6. Sep. 2011 (CEST)
- Dann such mal genauso mit Weltmeisterschaften: [6], fast doppelte Trefferquote und auf dem Titelblatt der Teambroschüre: Weltmeisterschaften. Wie schon geschrieben ist "leichtathletik.de" auch nicht die offizielle DLV-Seite-- 93.217.203.205 11:27, 6. Sep. 2011 (CEST)
- Nichts. Aber ich halte mich an den Satz in der WP unter dem Lemma Weltmeisterschaft: „Von der Mehrzahl Weltmeisterschaften spricht man, wenn mehrere Sieger in einem Wettbewerb ermittelt werden, z. B. in mehreren Disziplinen in der Leichtathletik oder verschiedene Gewichtsklassen im Ringen. “
- Was hast Du gegen den DLV? -- Hunding 02:00, 6. Sep. 2011 (CEST)
- Wir hatten das seinerzeit mal untersucht, und AFAIR gibt es hier einen (historischen) Unterschied zum Gebrauch im Deutschen und im Englischen. Klar kann die Diskussion weitergeführt werden, aber der bloße Verweis auf die englische Sprache und die IAAF genügt hier IMHO nicht. ARD- und ZDF-Deutsch sicherlich sowieso nicht. Im Zweifelsfall müßte man nochmal beim DLV und bei der DGLD gucken. Ansonsten kann man natürlich die Artikel nach Belieben verschieben, solange keine Links dabei kaputtgehen. Für den Benutzer ist es sowieso egal, es ist eine rein akademische Frage. Die Artikel wurden ja schon ein paarmal zwischen Singular und Plural hin- und herverschoben, und bisher ist keiner dran gestorben. Es gibt aber wichtigeres, wenn man sich den Zustand diverser Leichtathletik-Artikel anguckt ... -- Hunding 17:18, 5. Sep. 2011 (CEST)
Wobei diese Seite "leichtathletik.de" auch nicht vom DLV ist, sondern von einer Promotionsgesellschaft. Dagegen steht: [7]. --Nicola Verbessern statt löschen! 07:52, 6. Sep. 2011 (CEST)
- Richtig: Auf leichtathletik.de ist die offizielle DLV-Seite verlinkt. Es wird generell von dt. Meisterschaften geschrieben, auch die Weltmeisterschaften in Stuttgart und Berlin im Plural, 2009 wurde die Diskussion auch nicht zu Ende geführt. Damals und bei den folgenden Europameisterschaften [8]. wurde auf weitere offizielle Dinge, wie z.B. dt. Sport-Briefmarken usw. verwiesen.-- 93.217.203.205 10:11, 6. Sep. 2011 (CEST)
- Wenn sich alle einig sind, kann er ja verschoben werden. Aber wenn's geht, einheitlich für alle Meisterschaften, sondern geht die Diskussion dauernd von neuem los. -- Hunding 11:37, 6. Sep. 2011 (CEST)
- Wie gesagt, die Unterscheidung ist im Prinzip klar und eindeutlich: Wird nur ein Titel vergeben, Singular, werden mehrere Titel vergeben, Plural. --Nicola Verbessern statt löschen! 11:38, 6. Sep. 2011 (CEST)
- Bei vielen Sportarten ist es ja schon richtig, nach erfolgreicher Verschiebung werden sich auch die Suchtreffer der Suchmaschinen dementsprechend ändern und die medialen Vertreter demzufolge auch einheitlicher berichten. Wenn es die Redakteure von "leichathletik.de" auch einheitlich halten, haben wir einen kleinen Schritt zur besseren Verständigung gemacht und können uns auf die nächsten Leichtathletik-Europameisterschaften 2012 in Helsinki freuen.-- 93.217.203.205 12:31, 6. Sep. 2011 (CEST)Dieser Beitrag und andere sind von mir:-- Frank63 16:20, 6. Sep. 2011 (CEST)
- Wie gesagt, die Unterscheidung ist im Prinzip klar und eindeutlich: Wird nur ein Titel vergeben, Singular, werden mehrere Titel vergeben, Plural. --Nicola Verbessern statt löschen! 11:38, 6. Sep. 2011 (CEST)
Ich würde mich an einer Verschiebung plus folgender Korrekturen auch beteiligen, allerdings sollte man die Weiterleitungen stehen lassen, das vereinfacht Suche sowie Verlinkung. --Nicola Verbessern statt löschen! 13:24, 6. Sep. 2011 (CEST)
- Ich schlage vor, eine solche umfangreiche Änderung nicht ohne die Stimmen von mehr Leuten zu machen, nur drei hier, das scheint mir etwas wenig, sonst geht das irgendwann wieder los. Sollte man nicht eine reglrechte Abstimmung machen? --Nicola Verbessern statt löschen! 15:07, 6. Sep. 2011 (CEST)
- Eventuell kannst Du es nochmal auf WPL ansprechen und noch ein paar Tage gären lassen. Da lesen noch einige mit, die vielleicht bei dieser WM nicht aktiv waren (oopsi: bei diesen WM :-) ) -- Hunding 22:26, 6. Sep. 2011 (CEST)
- Danke für den Hinweis, und schau Du doch mal nach unte :) Ich habe jetzt mal einen Link hierhin gesetzt. --Nicola Verbessern statt löschen! 22:30, 6. Sep. 2011 (CEST)
- Eventuell kannst Du es nochmal auf WPL ansprechen und noch ein paar Tage gären lassen. Da lesen noch einige mit, die vielleicht bei dieser WM nicht aktiv waren (oopsi: bei diesen WM :-) ) -- Hunding 22:26, 6. Sep. 2011 (CEST)
Medaillenspiegel
Bitte einheitlich verfahren. Bei den Leichtathletik-Europameisterschaften werden die deutschen Staaten auch einzeln im Medaillenspiegel aufgeführt. Die englischen u.a. Seiten machen es auch so und nicht nur als Anmerkung ganz unten.-- 93.217.204.245 15:55, 5. Sep. 2011 (CEST)
- Diese Lösung finde auch ich bedenklich, unhistorisch und hat einen Hauch von Imperialismus. --Nicola Verbessern statt löschen! 16:37, 5. Sep. 2011 (CEST)
Abstimmung - Lemma Weltmeisterschaften
Gemäss Lemma Weltmeisterschaft: „Von der Mehrzahl Weltmeisterschaften spricht man, wenn mehrere Sieger in einem Wettbewerb ermittelt werden, z. B. in mehreren Disziplinen in der Leichtathletik oder verschiedene Gewichtsklassen im Ringen", sollte auch das Lemma für die verschiedenen Leichtathletik-Weltmeisterschaften im Plural stehen. Bevor da was verschoben wird mit weiterreichenden Konsequenzen, bitte ich hier um eine Abstimmung. Ich will von einem Meinungsbild absehen, da ich das für zu aufwändig halte für so eine spezielle Fragestellung. Wir sollten uns dafür sieben Tage Zeit nehmen, bis zum 13. September, 18 Uhr.
Offizielles Beispiel auch hier [9]. --Nicola Verbessern statt löschen! 15:38, 6. Sep. 2011 (CEST)
- Nebenbei bemerkt: Wenn man sich beim Lemma Leichtathletik-Weltmeisterschaft für eine Änderung entscheidet, stünden auch die Lemmata Leichtathletik-Europameisterschaft, Leichtathletik-Afrikameisterschaft, Leichtathletik-Südamerikameisterschaft, Leichtathletik-Hallenweltmeisterschaft und Leichtathletik-Halleneuropameisterschaft zur Disposition. Möglicherweise auch Halbmarathon-Weltmeisterschaft, Crosslauf-Weltmeisterschaft, Crosslauf-Europameisterschaft und Berglauf-Weltmeisterschaft, da es hier verschiedene Alterklassen und/oder Distanzen gibt/gab. --Distel82 09:32, 8. Sep. 2011 (CEST)
- Das ist wohl wahr. Bei allen diesen Lemmata gilt: Lemma falsch, im Text steht es oft richtig. --Nicola Verbessern statt löschen! 09:53, 8. Sep. 2011 (CEST)
- Ich erinnere mich an eine Diskussion –ich glaube, im Fernseher–, liegt viele Jahre zurück. Da ging es um den/die Weltmeister für jede Sportart. Es gibt ja auch Altersklassen in vielen Sportarten. Heraus kam, meine ich: Es gibt nur einen Weltmeister je Sportart. Der Beste aller (Alters)klassen.
- Im Boxen gibt es auch nur einen Weltmeister/ eine Weltmeisterschaft, obwohl es viele Klassen gibt.
- Sind eigentlich alle Sportarten gemeint? Also auch sowas wie Sackhüpfen oder Hufeisenwerfen … Auch Sportarten, wo es eigentlich keine oder keine faire Weltmeisterschaft gibt, der Gewinner aber trotzdem als Weltmeister bezeichnet wird. Das betrifft wohl einige „Sport“arten aus USA.
- Vielleicht die Sportarten eingrenzen auf olympische Disziplinen?-- JLeng 17:15, 8. Sep. 2011 (CEST)
- Aber mit Leichtathletik beginnen, nach dem Motto, die Meisterschaften mit den meisten Einzelwettbewerben (Sorry der Sportart und deren Anhängern gegenüber, welche noch mehr Weltmeister hat/haben, habe es nicht nachgezählt). Schwimmen und Radsport z.B. sind zum Glück ohne Singular...-- Frank63 22:55, 9. Sep. 2011 (CEST)
- Und noch was. Leichtathletik ist kein Wettkampf, sondern eine Kategorie. ZB. unter Wassersport versteht man ja auch (fast) alles, was mit Wasser zu tun hat. Motorsportboote oder Segelbootrennen sind wieder andere Kategorien. Plural ist da immer richtig.
- Aber einzelne Wettkampfdisziplinen mit verschiedenen Alters/Leistungsklassen können doch in den Singular?-- JLeng 17:41, 8. Sep. 2011 (CEST)
1976 gab es die Leichtathletik-Weltmeisterschaft der 50 km Geher[[10]] richtig! 1980 dann LA-Weltmeisterschaften der 400-m-Hürden- und 3000-m-Läuferinnen und ab 1983 die Weltmeisterschaften in allen olympischen Disziplinen. Der Singular bzw. Plural bezieht sich also immer auf die Anzahl der Weltmeisterschaften, welche errungen werden. Die für einige als richtiger gefühlte Einzahl resultiert aus den medial am meisten präsenten Meisterschaften im Fußball, ob nun national, europäisch oder weltweit als Deutsche Meisterschaft, Europa- oder Weltmeisterschaft mit dem jeweiligen deutschen Meister, Europameister bzw. Weltmeister. Über die Jahre hinweg spricht man dann auch von den Deutschen, Europa- bzw. Welt-Meisterschaften. In Daegu gab es aber 47 Einzel- bzw. Staffel-Weltmeister in diesem einem Jahr, die alle ihre Weltmeisterschaften in verschiedenen Wettkämpfen ermittelt haben und eben nicht in einer Weltmeisterschaft. Die 47 Einzelweltmeisterschaften fanden unabhängig voneinander statt. Beim Fußball dagegen wir innerhalb einer Meisterschaft so lange gespielt bis der jeweilige Meister fest steht. Also bleibt bei den Meisterschaften mehrerer Meister nur die Verschiebung ins Plural ohne dabei den Wikipedia-Grundlagen zu widersprechen.-- Frank63 22:55, 9. Sep. 2011 (CEST)
- Man muss sich natürlich auch an den offiziellen Bezeichnungen orientieren. Da die "Amtssprache" der Weltverbände in der Regel Englisch, mitunter auch Englisch und Französisch ist, sind deren Bezeichnungen der Wettkämpfe maßgeblich. Und wenn die offizielle Bezeichnung "Championships" ist, gilt der Plural auch für die deutsche Bezeichnung. --Nicola Verbessern statt löschen! 23:00, 9. Sep. 2011 (CEST)
- Wer bestimmt die „offizielle“ Bezeichnung? Aus meiner Erinnerung: Irgendwann fingen die Medien mit diesem Wort an; wie auch viele andere Bezeichnungen, die von den Medien verenglischt und dann veröffentlicht werden. “Championships„ ist ein bescheuerter Name, finde ich. Da kann man vieles hineindichten: Kartoffelchips, Pilze und Schiffe, … . Das Wort hat nicht die Würde, für Weltmeister gebraucht zu werden.-- JLeng 13:41, 10. Sep. 2011 (CEST)
Pro Verschiebung von Leichtathletik-Weltmeisterschaft auf Leichtathletik-Weltmeisterschaften
- --Nicola Verbessern statt löschen! 15:38, 6. Sep. 2011 (CEST)
- -- Frank63 16:16, 6. Sep. 2011 (CEST)
- --JLeng 19:23, 7. Sep. 2011 (CEST) Die Leichtathletik-Wettkämpfe werden gerne als „ein Bereich“ behandelt, weil unbekannt ist, wieviele Wettkämpfe zB. bei der Olympiade zugelassen sind. Und wann ist ein Wettkampf ein Leichtathletik-Wettkampf? Da jeder wusste, es sind mehrere Wettkämpfe, hat man das wohl in einem Bereich –die Weltmeisterschaft (der Leichtathleten)– zusammengefasst. Naja, das wurde dann zur Gewohnheit. Plural ist aber richtig!
- -- daß man über Selbstverständlichkeiten überhaupt reden muß... Marcus Cyron Reden 21:04, 7. Sep. 2011 (CEST)
- --Times 23:01, 7. Sep. 2011 (CEST) einen Leichtathletik-Weltmeister wird es logischerweise nie geben, dafür einen "100-Meter-Sprintweltmeister der Herren", eine "Diskuswurf-Weltmeisterin" etc.
- --alexscho 16:27, 8. Sep. 2011 (CEST) Natürlich verschieben! Aber leider ist die Abstimmung hier noch viel zu klein gefasst. In der Kategorie:Weltmeisterschaft gibt es noch eine Menge Artikel für die das gleiche zutrifft, wie Taekwondo-Weltmeisterschaft, Ruderweltmeisterschaft oder Snowboard-Weltmeisterschaft usw.
- --
Strahtw
℡ 10:00, 9. Sep. 2011 (CEST) - --Erfurter63 19:48, 9. Sep. 2011 (CEST) Plural ist richtig, da anders als zB bei Fußball-,Handball-,Basketball-WM mehrere Titel vergeben werden. Allerdings kann diese "Abstimmung" m.E. nicht bindend sein, da wir vor kurzem sogar bei einem offiziellen Meinungsbild "Beschneidung" zu Recht festgestellt haben, dass der richtige Inhalt und auch das "richtige" Lemma nicht durch Abstimmung ermittelt werden kann Das ist mir klar. Aber was macht man, wenn manche Leute das Richtige als richtig bestreiten? --Nicola Verbessern statt löschen! 19:56, 9. Sep. 2011 (CEST)
- --Progad 16:00, 10. Sep. 2011 (CEST) Ich bin dafür, dass bei allne Sportveranstaltungen, wo mehr als ein Weltmeister ermittelt wird, der Plural verwendet wird. Versteht sich eigentlich von selbst.
- --Tirelietirelei 16:27, 6. Sep. 2011 (CEST) Ob Singular, oder Plural ist in Wikipedia unterschiedlich gehandhabt (Fuszball weltmeisterschaft, aber Straszenradweltmeisterschafte)und bei der IAAF habe ich auf die schnelle auch keine deutsche Bezeichnung gefunden. Fußball-Weltmeisterschaft im Singular ist ja auch richtig, weil nur ein Titel vergeben wird. Bei einer LA-WM oder auch Straßen-Weltmeisterschaften werden mehrere Titel vergeben, deshalb sind es auch mehrere Weltmeisterschaften und daher Plural. --Nicola Verbessern statt löschen! 17:48, 6. Sep. 2011 (CEST)
- Und deshalb gebrauchst Du den Singular (bei einer LA-WM)? :-) -- Hunding 23:21, 7. Sep. 2011 (CEST) Erwischt :) Ich weiß, dass das sprachlich etwas seltsam ist, aber bei der Abkürzung schlägt offenbar der Singular durch, das ist mir bewusst :) Ich komme ja eher aus dem Radsport, da sind es auch Bahn-WeltmeisterschaftEN, aber bei der Abkürzung benutzt man oft den Singular, aber das ist Umgangssprache, weil es sonst seltsam klingt. Es geht hier aber auch um die offizielle Bezeichnung sowie die sachliche Richtigkeit. --Nicola Verbessern statt löschen! 23:32, 7. Sep. 2011 (CEST)
- Die Erläuterungen haben mich von der Logik überzeugt.--Tirelietirelei 17:48, 12. Sep. 2011 (CEST)
Distel82 08:38, 7. Sep. 2011 (CEST) So rein vom persönlichen Sprachgefühl her: Leichtathletik-Weltmeisterschaft 2011 = eine Weltmeisterschaft. Leichtahletik-Weltmeisterschaft 2009 und Leichtathletik-Weltmeisterschaft 2011 = zwei Weltmeisterschaften. Also: eine Weltmeisterschaft ist eine in sich geschlossene Veranstaltung, auch wenn mehrere Weltmeister ermittelt werden.
Kontra --Weitere Vorgehensweise
Ich habe mich jetzt hier länger nicht gemeldet, da ich mit "Wiki loves Monument" beschäftigt war.
Frage: Wie gehen wir jetzt weiter vor?
1) Sollen wir aufgrund dieses inoffiziellen "Meinungsbildes" hier verschieben?
2) Wenn ja, wie soll das Lemma lauten? Schlicht "Leichtathletik-Weltmeisterschaften" oder ganz offiziell "IAAF-Leichtathletik-Weltmeisterschaften" und mit Weiterleitungen arbeiten?
3) Alternative: Auf das Lemma "Leichathletik-Weltmeisterschaften" verschieben, dann der offizielle Name wie z.B. "12. IAAF-Leichtathletik-Weltmeisterschaften" in der Einleitung
3) Sollen wir nicht verschieben und ein offizielles Meinungsbild in Angriff nehmen, evtl. für andere Sportarten mit?
Meine Meinung: Verschieben und Lösung Nr. 3 nehmen. Ich erklärte mich auch, mich an den Arbeiten zu beteiligen.
Und aus den anderen Sportarten halten wir uns von hier aus raus. Es sei denn, jemand fühlt sich berufen, das in anderen Sportarten aufzugreifen. --Nicola Verbessern statt löschen! 13:32, 18. Sep. 2011 (CEST)
- Mach's nicht so kompliziert. It's a Wiki (und keine Behörde). Wahrscheinlich mußt Du einen Admin fragen zum Verschieben, weil der Platz ja schon durch das Redirect belegt ist. Kann aber sein, es geht auch so - ich bin da nicht mehr sattelfest. Im Zweifelsfall Voyager, der der einzige mir bekannte "Sport-Admin" ist. Wichtig ist, daß am Ende die Redirects stimmen. -- Hunding 14:43, 18. Sep. 2011 (CEST)
- Ich machs nicht kompliziert, und selbst wenn es "a Wiki" ist, halte ich in diesem Falle Alleingänge für wenig sinnvoll. Ich bin ein Fan von Zusammenarbeit, was sich im Radsport wunderbar bewährt hat, und davon werde ich jetzt und hier nicht abweichen. Ich wünsche mir öfter, andere User würden Änderungen absprechen und nicht einfach irgendeinen Quatsch machen, weils ja "a Wiki" ist. Es ist nicht eilig. Jetzt hats ja schon so lange überall falsch gestanden, da muss man jetzt nicht "hudeln". Zudem sollte man das machen, wenn man anschließend auch Zeit hat, und die habe ich gerade nicht. --Nicola Verbessern statt löschen! 16:18, 18. Sep. 2011 (CEST)
Die Frage sollte auch sein, gibt es eine offizielle deutsche Bezeichnung durch die IAAF? Wenn ja sollte diese ja maßgeblich sein. So es keine gibt würde ich das IAAF weglassen, schließlich gibt es keine konkurrierenden Weltverbände, eine Verwechslung ist also ausgeschlossen.--Tirelietirelei 17:32, 18. Sep. 2011 (CEST)
- Das Beispiel für Berlin hatte ich oben angegeben, leider scheint die Seite gerade nicht zu funktionieren. Diese Veranstaltung hieß offiziell: 12. IAAF Leichtathletik Weltmeisterschaften berlin 2009. Dabei muss ich nochmals darauf hinweisen, dass die offizielle Bezeichnung in der Regel die englische ist, weil das die "Amtssprache" internationaler Verbände ist. Dann sollte imho in der dt. WP die entsprechende deutsche Übersetzung das Lemma sein.
- Deshalb wäre es sinnvoll "Leichtathletik-Weltmeisterschaften" als Lemma zu nehmen und die korrekte eingedeutschte Bezeichnung in die Einleitung.
- Gegenbeispiel: Vor längerer Zeit hat mal ein User durchgesetzt, dass Rad-Weltmeisterschaften als "UCI-Weltmeisterschaften" bezeichnet werden. Da weiß dann der nicht-Eingeweihte nicht einmal, um welche Sportart es sich handelt. --Nicola Verbessern statt löschen! 17:58, 18. Sep. 2011 (CEST)
- Ich habe das jetzt mal angefangen. Im Zuge der Verschiebungen wäre allerdings notwendig, auch die Kategorie umzubennen. Kennt sich damit jemand aus? --Nicola Verbessern statt löschen! 21:47, 19. Sep. 2011 (CEST)
- Ich bessere nach und nach die Verlinkungen aus. Dabei ist mir aufgefallen, dass viele Weltmeisterschaften in der WP im Singular stehen. Ich halte das im Sinne von Korrektheit für eine mittlere Katastrophe, und das auszubessern, ist aufgrund der Fülle nahezu unmöglich. --Nicola Verbessern statt löschen! 18:31, 22. Sep. 2011 (CEST)
- Gemeinsam bekommen wir das schon hin, die "wichtigsten" Sportarten sind nunmehr auf dem richtigen Weg. Das steckt hoffe ich an:-}-- Frank63 19:27, 22. Sep. 2011 (CEST)
- Ich bessere nach und nach die Verlinkungen aus. Dabei ist mir aufgefallen, dass viele Weltmeisterschaften in der WP im Singular stehen. Ich halte das im Sinne von Korrektheit für eine mittlere Katastrophe, und das auszubessern, ist aufgrund der Fülle nahezu unmöglich. --Nicola Verbessern statt löschen! 18:31, 22. Sep. 2011 (CEST)
- Ich habe das jetzt mal angefangen. Im Zuge der Verschiebungen wäre allerdings notwendig, auch die Kategorie umzubennen. Kennt sich damit jemand aus? --Nicola Verbessern statt löschen! 21:47, 19. Sep. 2011 (CEST)
Naja. Europameisterschaft, Hallen-Europameisterschaft, Schwimm-Weltmeisterschaft, Alpine Skiweltmeisterschaft usw. Ich könnte heulen... --Nicola Verbessern statt löschen! 19:40, 22. Sep. 2011 (CEST)
- Da sollten wir den fleißigen Bearbeiter vom Portal:Sport/Sportkalender 2011 auch dazu bringen, das Hauptlemma der Weltmeisterschaft mit den Einzel-WM als Weltmeisterschaft und mit mehreren Wettbewerben als Weltmeisterschaften zu benennen. Egal wie sie in ihren Lemmata noch genannt werden. Gerade die Schwimmweltmeisterschaften haben mich bei meinen Bemühungen immer bekräftigt. Aber im Sport-Kalender 2011 als ??Schwimmweltmeisterschaft??. Packen wir es weiter an:-}-- Frank63 22:16, 22. Sep. 2011 (CEST)
- Ich packe ja... :) ist sehr aufwändig, die Links auszubessern, aber ich werds machen. Dann der nächste Schritt... --Nicola Verbessern statt löschen! 22:19, 22. Sep. 2011 (CEST)
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- http://www.iaaf.org/mm/Document/Competitions/Competition/05/15/62/20090706014640_httppostedfile_p001-344_11301.pdf
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Artikel mit gleicher URL: 435550 435569 (aktuell)
- http://www.iaaf.org/mm/Document/Competitions/Competition/05/15/63/20090706014834_httppostedfile_p345-688_11303.pdf
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org * webcitation.org
– GiftBot (Diskussion) 11:11, 27. Nov. 2015 (CET)