Diskussion:Lenaert Jansz de Graeff

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Das zentrale Element bzw. Relevanzkriterium dieses Beitrag -die Karriere als Geuse- gilt nicht als gesichert. Der Benutzer Graeff hat die Quelle umgedichtet, und aus Vermutungen gleich Tatsachen gemacht (und das ganze auch in WP in 4 verschiedenen Sprachen präsentiert).

  • "Führer" der Amsterdamer Reformierten,; ein typisches Beispiel für die Vorgehensweise des Benutzers Graeff: aus dem Internet angelesenes Halbwissen aus irrelevanten Quellen wird auf fantasiereiche Art und Weise kombiniert. Hier wird ein Satz völlig aus dem Kontext gezogen und falsch übersetzt, um aus Lenaert Jansz de Graeff "einen Führer der Amsterdamer Reformierten" zu basteln. Als Quelle für diese Behauptung dient ein Buch zur Geschichte von Aushängeschildern (!) ("Jacob van Lennep: Geschiedenis der uithangteekens in de zestiende eeuw"). Scheinbar wird die Behauptung gefunden in der Phrase: "voorstander der hervormingspartij". Der Benutzer, der sich anmaßt Niederländische Wiki-Beitrage zu erstellen können (sehr zum Leidwesen unserer Niederländischen Wiki-Kollegen, (siehe z.B. hier: [1][2]) hat scheinbar das Wort "voorstander" falsch übersetzt als "Vorsteher" (und daher Lenaert Jansz de Graeff zum "Führer" gemacht); "voorstander" bedeutet jedoch schlichtweg: eine person die Unterstützung für etwas ausspricht, ein Befürworter.
  • "angesehensten und reichsten Bürgern Amsterdams": über die Qualität des veralteten, fehlerhaften NNBW und seinen Gefälligkeitseinträgen habe ich bereits hier [3] ausführlich geschrieben. Hier liegt auch noch mal eine Manipulation des Originals vor. Im Original steht: "Hij en zijn broeders Dirk en Jacob waren onder de 70 aanzienlijke en vermogende Amsterdammers"; der Benutzer Gräff in seiner üblichen Neigung zur Übertreibung, macht daraus "angesehensten und reichsten Bürgern Amsterdams"; schliesslich kann ja niemand "seinen" Ahnen das Wasser reichen.
  • der "Freund" "Heinrich von Brederode"; gleich 2 mal wird vermeldet dass Heinrich van Brederode ein "Freund" war von Lenaert Jansz de Graeff. Als Quelle dient mal wieder ein Link der ins nichts führt: [4]. Diese Quelle wird auch noch ein zweites Mal angeführt.
  • Um den Status von Lenaert Jansz de Graeff als "Geuse" -die eher bescheiden war- zu unterstreichen wird er auch gleich noch mal in Verbindung gebracht mit den bekannten, adeligen Freiheitskämpfern Lamoral von Egmond und Philippe de Montmorency, obwohl zwischen es de Graeff und diesen Personen keinen ersichtlichen oder relevanten Zusammenhang gibt?
  • In dem folgenden Abschnitt werden Spekulationen umgedichtet zu Wahrheiten:
Gemeinsam mit anderen Emigranten reiste De Graeff nach England, von dort rüstete er einige Kriegsschiffe aus, die sich mit der Flotte von Wilhelm II. von der Mark – auch Lumey genannt – vereinten, und an der für die Wassergeusen erfolgreich verlaufenen Eroberung von Brielle teilnahmen. De Graeff war in dieser Schlacht einer der Führer der holländischen Widerstandskämpfer.[2] Schon im vorhergegangenen Jahr 1571 plünderte Monseigneur de Graeff van Brugge als Kapitän der Wassergeusen diverse spanische Schiffe unter dem Sint Martinseiland. Die Schiffe wurden samt Mannschaft und Ladung in den Hafen von Dover geschleppt, bis diese ein Lösegeld bezahlten und darauf wieder in die Freiheit entlassen wurden.[4]
Hier wird behauptet Monseigneur de Graeff und Lenaert Jansz de Graeff seien identisch, und werden die Sachen als Fakten präsentiert. Aber die Quelle die der Benutzer anführt bessagt eindeutig: "Een familieoverlevering vermeldt" (=Laut einer Familienüberlieferung!) das er naar Brügge zog, und von dort nach England wo ihm und anderen Ausgewiechenen der Verbleib entsagt wurde... "Eenige waarschijnlijkheid daarvan"(=einige Wahrscheinlichkeit [für die Reise nach Brügge/England/Kriegschiffe/ Geusenkarriere) kann man einem Verhör eines gewissen Jacques Bulderman entnehmen, der sagte Dienst genommen zu haben auf einem Schiff des "monsieur de Graeff aus Brügge" und mit ihm (=monsieur de Graeff) bei einem Angriff auf den Briel war.
Also: die Geusenkarriere des Lenaert Jansz de Graeff beruht laut den Quellen des Benutzers, auf einer Familienüberlieferung die ein bisschen Unterstützung findet in einem Verhör. Hier hat der Benutzer eindeutig die vorhandene Quelle manipuliert, und eine spekulativen Familienüberlieferung umgedichtet zu einer Tatsache. (Die Geusen-Karriere ist nicht bewiesen.) Das ist umso dubioser wenn man bedenkt dass der Benutzer Graeff diesen Beitrag gleich in 4 Sprachen veröffentlicht hat (Französisch, Deutsch, Niederländisch und Englisch), und dieses vermeintliche Tatsache (die Karriere als Geuse) stets als zentrales Element des Beitrages und als zentrales Relevanzkriterium dient. In der Niederländischen Wikipedia ist man dieser kuriosen Interpretation der Quellen (siehe hier: http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Lenaert_Jansz_de_Graeff&diff=17900021&oldid=17879041) am 16. August 2009 bereits auf die Schliche gekommen. Der Benutzer "gouwenaar" schrieb damals: relativering aangebracht op basis van het gegeven bronmateriaal, sjabloon verwijderd omdat hiermee te veel zekerheden gesuggereerd worden dan feitelijk kan worden waargemaakt op basis van de bronnen (=Relativierung angebracht auf Basis des vorhandenen Quellenmaterial; Schablone entfernt weil damit zu viel Sicherheiten suggeriert werden als tatsächlich bewiesen werden können anhand der Quellen). Der Benutzer Gräff war also bereits August 2009 aufgeklärt darüber dass seine Behauptungen bezüglich der Geusen-Karriere des Lenaert Jansz de Graeff keine bewiesenen Tatsachen sind. Nichtsdestoweniger hat er nach diesem Datum noch an dem Französischen, dem Englischen und dem Deutschen Beitrag zu Lenaert Jansz de Graeff gearbeitet, und es scheinbar nicht für nötig gehalten dasjenige was er fälschlicherweise als Tatsachen präsentiert zu verbessern, da die Beiträge so besser in seine Adelsfantasien passen. In der Deutschen, Englischen und Französischen WP wird ohne jeglichen Vorbehalt, Lenaert Jansz de Graeff als Führer der Reformierten in Amsterdam und als Geusen-Kapitän präsentiert.
  • Das Bild "Eroberung von Brielle" sollte man entfernen; das es nicht als gesichert gilt dass Lenaert Jansz de Graeff als Geuse teilgenommen hat an der Eroberung von Brielle.
  • Zu seinen Vorfahren gehören unter anderem Willem Eggert,[6] [7] dem vertrauten Ratsherrn und Statthalter von Herzog Wilhelm VI., Graf von Holland und Ridder Jacob Andriesz Boelens – welcher der erste richtige Regent der Stadt Amsterdam war;[8] ihm verdankte die Familie De Graeff in weiterer Folge ihre politische Macht.
Dieser Abschnitt enthält lauter Fehler. Als Quelle wird ein Gedicht(!) von Vondel angeführt und ein Link der nicht funktioniert (Stamboom Ocken » Jan Pieterzn Graeff (Griete Pietersdr Berents). Über den fehlerhaften Beitrag Jacob Andries Boelens wurde an anderer Stelle bereits geschrieben. Andries Boelen war übrigens auch keine Vorfahre von Lenaert.
  • Die unter "Literatur" vermeldeten Arbeiten hat der Benutzer niet eingesehen oder gelesen, sonst würde er wissen dass sie nicht von "A.G. van der Steur" herausgegeben wurden.

--DutchRepublic12 09:12, 15. Feb. 2010 (CET)

DutchRepublic12 sagt folgendes:

„der "Freund" "Heinrich von Brederode"; gleich 2 mal wird vermeldet dass Heinrich van Brederode ein "Freund" war von Lenaert Jansz de Graeff. Als Quelle dient mal wieder ein Link der ins nichts führt: [4]. Diese Quelle wird auch noch ein zweites Mal angeführt.“

Ich bin dem Link [4]nachgegangen und habe festgestellt, dass der Link sehr wohl existiert, wenn man weiß, wie man ihn reparieren muss: -> dbnl.org. Dort steht folgendes:

„ De Watergeus Dirk Duyvel was gehuwd met een dochter uit het vroeger en later aan de oude Kerk zoo gehechte geslacht van Dommer, de balling Jacob Bas met eene zuster van Maarten Codde, die de voorvader van den bekenden Jansenistischen Aartsbisschop is geweest. Leendert de Graeff, de vriend van Brederode, en Reinier Rooclaes, de belastinggaarder van den tienden penning, waren zwagers; Jan Persijn, de gastheer van Alva, en Adriaan Pauw waren volle neven. De Roodenburchen waren vermaag- ...“

Zumindest ist die Quelle vorhanden.--Eusc (Diskussion) 19:30, 6. Feb. 2013 (CET)
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