Diskussion:Leon Feldhendler

In das Lemma sollten noch der genaue Ablauf des Aufstandes in Sobibor mit dem Fokus auf Feldhendlers Rolle eingearbeitet werden. Auch die Zeit nach der Flucht sollte noch genauer beschrieben werden. Meines Wissens schloß sich Feldhendler auch nach der Flucht Partisanen an.Und ob er versehentlich erschossen wurde, naja, eher wurde er ermordet.(--Schreiben 20:20, 17. Aug. 2008 (CEST)).

MIr ist gerade nur aufgefallen, dass die Verlinkungen mit dem holländishcen Gefangenen Jacobs zu einem mann führt der schon 1916 gestorben ist.

Kategorie

Entgegen der Meinung von Benutzer Schreiben, dass die Kategorie KZ-Gefangener unzutreffend sei und die - "Kat präziser, weil er als Jude im Vernichtungslager überlebte er den Holocaust, Sobibor war kein KZ" - muß ich darauf hinweisen, dass die Häftlinge genau diesen Status im SS-Herrschaftsbereich hatten. Es ist eine schon mehr als akademische Unterscheidung - natürlich ganz freundlich gesagt- . Ich frage, warum soll bei Leon Feldhendler dieser Status verschwiegen werden? Dank der SS erlebten die Opfer in den besetzten Ländern und die Juden im Dt. Reich genau wie er, dass sie in den Vernichtungslagern KZ-Häftlinge ohne jegliches Recht waren. Soll das verschwiegen werden? Allerdings frage ich das hier einen Benutzer, der behauptet, dass es in dem Vernichtungslager Sobibor überhaupt keine KZ-Häftlinge gab. Ich glaube nicht, dass diese Haltung den Wikipediakriterien entspricht. - MfG - asdfj 22:10, 6. Aug. 2009 (CEST) -

Lies mal da Lemma zu Sobibor, es war ein Lager der Aktion Reinhardt und unterstand dem RSHA und nicht der Inspektion der Konzentrationslager. Bei einem Onlinelexikon sollte man sauber vorgehen. Schon wieder bist du ungenau, in Sobibor gab es zwar einige Häftlinge, aber keine KZ-Häftlinge da es ein Vernichtungslager und kein KZ war. --Schreiben 22:14, 6. Aug. 2009 (CEST)

Was soll diese Begriffs-Sucherei durch dich geben? Sie waren, leider, KZ-Häftlinge. So haben sie sich erlebt. So wurden sie von den Zeitgenossen genannt, die ihren Namen nicht wußten und so nennt sie jegliche wissenschaftl. Literatur vor der/dem BenutzerIn Schreiben. Oder hättest du noch eine Literaturstelle, die das auch so sieht wie du? Dann würde ich mir den oberlehrerhaften Ton deiner Gegenfrage gerne gefallen lassen. Aber erst dann. - asdfj 12:11, 7. Aug. 2009 (CEST) -

Bitte Unterschied Vernichtungslager7KZ begreifen und dann weiterreden. Ansonsten siehe oben. --Schreiben 17:11, 7. Aug. 2009 (CEST)

Hallo Schreiben! Bitte schreibe nicht neben dem Thema vorbei. Über den Unterschied von Vernichtungslager und Konzentrationslager schreibe ich in der WP jedenfalls schon länger als du. Und das weißt du und dein Freund Hozro - trotzdem behauptet ihr, dass das ein (neues ?) Problem sei. Das Wort Vernichtungslager steht überhaupt nicht im Gegensatz zum Begriff KZ, sondern fasst einen Teil der Konzentrationslagern genauer. Vernichtungslager waren in der Konsequenz die auf die Spitze getriebenen Konzentrationslager. Und für die Gefangen in allen Konzentrationslagern, auch den Vernichtungslagern, die nicht der WVHA unterstanden, gibt es nur den einen Begriff. Es gibt keine wissenschaftliche Unterscheidung von Häftlingen in Konzentrationslagern oder Vernichtungslagern, wenn die Häftlinge dort die ersten 24 Stdn. überhaupt überlebt haben. Ich habe dich gefragt, ob du nun einen neuen Begriff für letztere konstruieren willst? Aber das ist dir anscheinend alles einerlei, weil es Deiner Ansicht nach z.B. in dem Vernichtungs-KZ Sobibor keine KZ-Häftlinge gegeben hat. Welch ein Irrtum. Oder man könnte auch fragen, warum irrst du hier? Aber du wirst es uns schon noch erklären. - MfG - asdfj, 22:50, 7. Aug. 2009 (CEST) -

Wie immer bei dir keine Belege, aufstellen von Behauptungen und beharren auf Meinungen. Ich hab unten im Abschnitt „Geplante Umwandlung in ein KZ“ Belege geliefert. unten steht Himmler wollte das Vernichtungslager in ein KZ umwandeln wozu es nicht mehr kam. Du gehst da nicht drauf ein... es ist sinnlos. --Schreiben 00:00, 8. Aug. 2009 (CEST)

Danke für deine pauschale Beurteilung meiner Person. Aber zur Sache: um die Unterscheidung der KZ-Formen geht es hier nicht. Dein Revert ohne inhaltliche Substanz kommt deshalb dem gleich, was bei WP Vandalismus genannt wird. Der Artikel hier behandelt eine Person, die zeitweise KZ-Gefangener war. Das kannst du gar nicht bestreiten. Und alles andere, über deine Interpretationen, ist hier nicht einschlägig. Vgl. Artikel Konzentrationslager. Eine Unterkategorie, so wie du sie dir vielleicht denkst, gibt es nicht. - MfG - asdfj 11:21, 24. Sep. 2009 (CEST) -

Er war nie "KZ-Gefangener" sondern Häftling in einem Vernictungslager, daher ist Kategorie:Überlebender des Holocaust die richtige Einordnung. Siehe Diskussion:Alexander Petscherski. Schreiben 19:18, 24. Sep. 2009 (CEST)

Geplante Umwandlung in ein KZ

Nach Israel Gutman (Hrsg.): Enzyklopädie des Holocaust - Die Verfolgung und Ermordung der europäischen Juden, Piper Verlag, München/Zürich 1998, 3 Bände, ISBN 3-492-22700-7 Band 3, Eitrag Sobibor, S. 1333 wird beschrieben das Himmler Mitte Juli 1943 die Umwandlung des Vernichtungslagers Sobibor in ein KZ plante. dazu kam es nicht mehr aufgrund des Aufstandes in Sobibor. Da die geplante Umwandlung vom Vernichtungslager zum KZ nicht zustande kam können die Häftlinge dort auch nicht KZ-Häftlinge gewesen sein. --Schreiben 17:32, 7. Aug. 2009 (CEST)

Zusammenfassung

Vielleicht ergänzend noch einige wichtige Diskussionsbeiträge zur Thematik auf den einschlägigen Seiten. Die Seite zu Kategorie:KZ-Häftling ist mittlerweile unbeschränkt geschützt. Dort wurde in der Diskussion dieses Zitat von Sofsky zur Unterscheidung von KZ und Vernichtungslager seitens eines anderen Benutzers angeführt. Hier der Beleg, das Sobibor zwar in ein KZ umgewandelt werden sollte, aber aufgrund des Aufstandes nicht vollzogen wurde. Hier der Beleg von Holgerjan, das bei "Benz/Distel Bd. 8 über die Vernichtungslager gerade auf dem Tisch habe: Dort ist niemals die Rede von "KZ-Häftlingen" - es heißt dort "Gefangene" oder "Häftlinge", die in Transportzügen ankamen". Damit ist das "Problem der Gegenseite" kurz umrissen. Petscherski und Feldhändler waren Häftlinge in Sobibor, aber eben keine KZ-Häftlinge und daher ist m.E. die Einordnung dieser Lemmata in der Kategorie:KZ-Häftling falsch.Schreiben 09:01, 26. Sep. 2009 (CEST)

Versehentlich erschossen?

Wo ist belegt, das der Todesfall ein Versehen war? Widerspricht: http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Jewish_violence_in_Poland,_1944%E2%80%931946 und der englischen Version des Feldhendler-Artikels, die von hass-motiviertem Mord durch NSZ (einen Teil des polnischen Widerstands) spricht. -- Interessenkonflikt 10:41, 9. Okt. 2009 (CEST)

Dein Einwand ist berechtigt. Mir war hier ein Fehler unterlaufen. Ich habe den Text angepasst und mit einer Quelle versehen. Danke! --~~ BBKurt 18:25, 11. Okt. 2009 (CEST)

In der polnischen Wiki steht er wurde versehentlich durch ein Hinrichtungskommando der AK, das ein Urteil an einem NKWD Spitzel ausgeführt hat, erschoßen. --87.154.123.14 16:53, 27. Nov. 2009 (CET)

Nach meinem Kenntnisstand (u.a. vom Leiter der Gedenkstätte Sobibor, einem polnischen Historiker) ist nicht auszuschließen, das die Erschießung im April 1945 einen antisemitischen Hintergrund hatte. Es gab ja damals (1945/1946) einige Judenprogrome in Polen. Ich ergänze deshalb diese Paasage kurz. --Hajog 20:32, 13. Apr. 2010 (CEST)

Blank war in Lublin als UB-Offizier tätig und wurde deshalb von AK-Widerstand hingerichtet. Schon seit Juli 1944 ging UB bzw. NKWD mit AK-Leuten äußerst brutal um, manche wurden in Schloß Lublin ermordet, andere in Majdanek festgehalten und dann nach Sibirien verschleppt. Es war eine Vergeltungsattacke gegen das UB, da spielte die Religionszugehörigkeit des UB-Mannes wohl keine Rolle. Mit den Judenpogromen in Kielce und anderswo hatten diese Operationen nichts zu tun. -37.31.12.244 15:53, 20. Nov. 2012 (CET)

Todesdatum

Ich hatte vor einiger auf der Disk der Liste von Überlebenden des Vernichtungslagers Sobibor gefragt, wann er gestorben ist. Dort ist nämlich der 6. April 1945 als Todesdatum aufgeführt. Was stimmt denn nun? -- Vez (Diskussion) 22:39, 7. Feb. 2016 (CET)