Diskussion:Leseratte

"Leseratte" als Symptom bei Ratten

Artikel war bereits schnellgelöscht, wurde von mir wiederhergestellt, nachdem der (angemeldete) Autor versicherte, den Artikel noch zu überarbeiten und dass es sich nicht um einen Scherzartikel handele. --Berlin-Jurist 13:36, 3. Jun 2005 (CEST)

Bitte auch an eine angemessene Kategorisierung denken, das fällt dem sachkundigen Autor regelmässig leichter als einem Laien... --Berlin-Jurist 13:39, 3. Jun 2005 (CEST)

Ich verweise diejenigen, die ihn für einen Scherzartikel halten, auf:

http://www.rattenforum.de/phpbb/search.php?term=Leseratte&addterms=any&forum=38&search_username=&sortby=p.post_time+desc&searchboth=both&submit=Suchen http://www.rattenforum.de/phpbb/faq/faq.php?display=faq&nr=18&catnr=7&prog=1&lang=de&onlynewfaq=1 http://www.google.de/search?hl=de&q=Leseratte+Albino&btnG=Google-Suche&meta=

Auch wird ein jeder Tierarzt diese Aussagen bestätigen. Ich habe im Netz auf der Schnelle nichts gefunden, weil dort erstmal Treffer von Amazon etc. auftauchen, aber ich kann zu Montag gerne einen veterinärmedizinischen Beleg aus einem Buch (mit Seitenzahl) nennen. --Debauchery 13:47, 3. Jun 2005 (CEST)

Sorry, hatte vergessen, das hier zu posten: "Pfiffige Ratten" von Andrea Langos, Seite 41. http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3440089738/qid=1118215226/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/302-2281754-5613623 --Debauchery 09:23, 8. Jun 2005 (CEST)

Kannst Du bitte mal nachsehen, ob die Symptomatik noch einen wissenschaftlischen Namen hat? Gruß --Gunter Krebs Δ 09:57, 8. Jun 2005 (CEST)

Das Symptom ist ( meist okulärer) Albinismus, daraus geht die Kopfbewegung hervor, damit das Tier seine Umgebung optisch warnehmen kann. Noch ein Link dazu: http://www.vdrd.de/verein/rg/leseproben/rg38/38sehen.html Morgen folgen auf Wunsch von Wst noch weitere Infos (Absatzabschrift von obigen Literaturverweis, etc.)

An anderer Stelle habe ich mal nachgefragt, ob das Kopfwackeln auch einen wissenschaftlichen Namen hat, aber ich kenne nur die Bezeichnung (auch von meinem Tierarzt: Leseratte) --Debauchery 14:25, 8. Jun 2005 (CEST)

Trivia

Es heißt so, wie es heißt, daran gibt es nichts zu rütteln. Ich gebe 24 Stunden Zeit, das wieder von "umgangssprachlich" und "Trivia" in Ordnung zu bringen. Quelle habe ich genannt, wenn der Weg zur städtischen Bücherei zu weit ist, empfehle ich, die Mitarbeit bei Wikipedia einzustellen. --Debauchery 11:43, 15. Jun 2005 (CEST)

Immer mit der Ruhe. Mit der Überschrft "Trivia" bin ich selbst nicht wirklich zufrieden. Wenn wir eine bessere Formulierung finden, kann die gerne da hin. Der Punkt mit dem "Umgangssprachlich" sollte unbedingt drinbleiben, da der Begriff ja tatsächlich eine Umschreibung für "Kopfwackel-Symptom bei Retinadystrophie" ist und kein Veterinärmedizinischer Fachbegriff und sich auch nicht in der veterinärmedizinischen Fachliteratur findet (zumindest nach Aussage meines Tierarzts, den ich dazu gerade mal angerufen habe). Solange es keinen Artikel zu Retinadystrophie gibt, sollte die kurze Beschreibung, was es ist, hier bleiben. Wenn jemand den Artikel mal geschrieben hat, kann das "Leseratten-Syndrom" dort erklärt werden, mit einem kurzen Verweis vom Leseratte Artikel (im Prinzip so, wie Benutzer:Wst es vorgeschlagen hatte). Gruß, --Gunter Krebs Δ 14:29, 15. Jun 2005 (CEST)

"und sich auch nicht in der veterinärmedizinischen Fachliteratur findet" Siehe mein Literaturhinweis. Betreffender Absatz von einem Tierarzt verfasst, bzw. Tierarzt dort zitiert. Sollte jede Bücherei haben, ich habe leider nicht die Zeit gefunden, das abzutippen. Ein "Fachbegriff" ist es sicher nicht, wurde auch nie behauptet, aber dein Tierarzt wird dir sicher auch gesagt haben, dass es dafür keinen Fachbegriff gibt und er wahrscheinlich auch selber diesen verwendet. Zumal muss man bei Tierärzten aufpassen, da nicht alle wirklich Ahnung von Ratten haben. Ich würde daher für Auskünfte einen wählen, der explizit von einem Rattenhilfsverein oder ähnlichem empfohlen wurde. (Vorsicht bei Informationen von RattenZÜCHTERN: denen geht es nicht ums Wohl der Ratte und auch dort werden viele Fehlinformationen verbreitet). Die beste Quelle ist immer noch Rattenforum.de, weil dort Experten von entsprechenden Vereinen in großer Zahl zu gegen sind und eine Verbreitung von Fehlinformationen daher so gut wie ausgeschlossen ist.

Wenn es der allgemeine Wunsch ist, einen Exraartikel zu haben, dann schlage ich vor, dass man aus Leseratte eine Begriffserklärung macht und von dort die Zweige: Leseratte (Vielleser) und Leseratte (Kopfwackelverhalten bei Ratten) anlegen. Man kann nicht davon ausgehen, dass jeder Mensch das gleiche unter diesem Begriff versteht... Stell dir einen Jugendlichen vor, der seit seinem 8. Lebensjahr Ratten hält. Der würde den anderen evtl. gar nicht kennen. Diese Möglichkeiten MUSS man auch immer mit in Betracht ziehen. --Debauchery 15:09, 15. Jun 2005 (CEST)

Das Buch von Frau Langos, das Du erwähnst, fällt nicht unter veterinärmedizinische Fachliteratur, sondern unter populärwissenschaftliches Sachbuch. Die Tierarzaussage dazu war, dass es sich um ein Symptom bei Retinadystrophie handelt, was aber nicht rattenspezifisch ist, sondern auch bei anderen Tierarten bei albinotischen Tieren auftritt. Aber wie auch immer, wir sind uns ja einig, dass es sich bei "Leseratte" nicht um einen Fachbegriff handelt. Somit ist doch die Aussage "umgangssprachlich" gerechtfertigt, oder?

Und damit hätten wir eigentlich im Moment nur noch die Frage, wie die Überschrift anstatt "Trivia" lauten sollte. Die weitere Vorgehensweise, denke ich, kann man klären, wenn jemand den Artikel Retinadystrophie geschrieben hat.

Gruß, --Gunter Krebs Δ 15:36, 15. Jun 2005 (CEST)

Dennoch ist der Absatz dort von einem Tierarzt geschrieben und Frau Langos hätte diese Aussage nicht aufgenommen, wenn es nicht so wäre (siehe Informationen zur Person und ihrer Tätigkeit). "Populärwissenschaftliche Fachbücher helfen auch Studenten und Doktoren bei ihren Arbeiten, also bitte nicht abwerten. Da es eben KEINEN Fachbegriff gibt, fällt "umgangssprachlich" eben raus. Und wie ich sagte, verstehe ich als Rattenhalter etwas anderes unter Leseratte, wie der Bibliotheksprofessor. --Debauchery 09:04, 16. Jun 2005 (CEST)

Entschuldige, aber genau das ist der Grund, warum "umgangssprachlich" drin bleiben sollte - weil viele es nicht wissen dass das ganze eigentlich als "Kopfwackel-Symptom bei Retinadystrophie" bezeichnet wird. Und in einer Enzyklopädie sollte auf die korrekte Bezeichnung verwiesen werden, damit die Leute auch einen Informationsgewinn haben. Das soll auch nicht das Buch von Langos abwerten - es ist sicher eines der besseren Rattenbücher, aber nicht fehlerfrei (was ist das generell schon) und auch nicht über Kritik erhaben. Auch wenn ein Tierarzt das so bezeichnet, ist das noch lange kein allgemein etablierter Begriff. Das soll nicht heissen, das die Erwähnung hier aus dem Artikel raus soll, sondern einfach nur, dass eine umgangssprachliche Bezeichnung auf den korrekten Hintergrund verweisen soll. Übrigens war ich über viele Jahre selbst Rattenhalter und hatte auch Tiere mit der Symptomatik, jedoch ist mir dieser Begriff in dem Zusammenhang nie über den Weg gelaufen. Gruß, --Gunter Krebs Δ 10:07, 16. Jun 2005 (CEST)

Nachtrag: Hab ich gerade in dem Rattenforum gefunden "Bevor's in den falschen Hals gerät, das ist kein medizinischer Begriff. Den medizinischen Zusammenhang hat damals Felicitas Ingendahl für ihr Rattenbuch "erfunden" und passt ja irgendwie, aber is nix medizinisches, nein" [1] --Gunter Krebs Δ 10:16, 16. Jun 2005 (CEST)

Den Nachtrag hat doch nie jemand bestritten, siehe mein Kommentar vom 15.6. Deswegen, weil sie es nicht wissen, soll auch darauf hingewiesen werden, gehört ja zum Thema, logisch. ABER wenn es keinen anderen Begriff gibt (sondern "lediglich" eine Beschreibung), dann kann es keine Umgangssprache geben dafür geben... --Debauchery 10:43, 16. Jun 2005 (CEST) Nachtrag: Wie wäre es mit allgemeine Bezeichnung, anstelle von Umgangssprache? --Debauchery 10:44, 16. Jun 2005 (CEST)