Diskussion:Lindy Hop

einführender Satz

Es wird im Artikel viel geschrieben, aber ein einführender Satz, mit der Info, was denn Lindy-Hop ist, fehlt leider. Ich vermute es handelt sich um einen Tanzstil ?! Gebt den Laien eine Chance. Gruss justmike

Just read, justmike! Geht ja aus dem Artikelchen hervor, Lindy Hop ist vor allem ein Tanzstil, für manche sogar Lebensauffassung.

änderungen

etwas ausführlichere begründung der änderungen:

Querverweise auf Jitterbug halte ich fuer sehr spekulativ, da Jitterbug wohl der undefinierteste Begriff des Swingtanzes ist. Laut Peter Loggins, einem Jazz Historian, und dem Buch "This Thing Called Swing" ist Jitterbug wohl eher ein Modewort der Presse gewesen, damit es besser klingt. Heute wird auch wieder Jitterbug benutzt, weil irgendwelche Leute es in den Zeitungen von früher gesehen haben. Es wird dabei fuer Lindy Hop (da ist die Quelle: "Frankie Manning, Ambassdor of Lindy Hop") wie auch fuer eastcoast swing verwendet. Diese Zeitungsartikel sind aber, wie oben bereits geschrieben, nur mit dem Wort Jitterbug versehen, weil es sich besser verkauft hat.

Ein Nebensatz zu den Harlem Hot Shots habe ich rausgenommen. Er war nur wertend, das ist nicht Enzyklopädiestil. Damit möchte ich nicht sagen, dass sie nicht super sind. aber das ist wohl auch ansichtssache.

weitere änderungen

gibt es einen triftigen grund warum immer und immer wieder Links zu lindy hop scenen gelöscht werden? ich halte das mal fuer stark daneben! zusätzlich wurde auch der artikel zu Stealing gelöscht, was genauso grob fahrlässig ist, dieser Artikel ist nicht nur sehr gut recherchiert, wurde auf yehoodi.com - der grössten online lindy hop community und andrew sutton, internationaler lindy hop lehrer verlinkt und fuer gut geheissen, sonder gehört einfach auf diese seite. ich werde sie also wieder hinzufügen, und bevor die beiden links geloescht werden würde ich gerne dafür gründe hören! - luh

10.02.08 - Irgendjemand denkt dass er immer und immer wieder die Änderungen von mir rückgängig machen muss, obwohl sie wohl begründet sind. Aber hier meldet er sich nie zu Wort. Ich würde doch sehr bitten dass dieser Egovergleich endlich aufhört und wir hier gemeinsam einen qualitativ hochwertigen Artikel erstellen können, und hier keine Profilierungen einzelner Scenen oder sonstiges passiert. Swingscout.com ist ein Link der hilfreich und ergänzend wird wie bei http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WEB steht. Der Link zum stealing artikel ebefalls, - auch auf den vorigen link gerade begründet, - schliesslich war er eingebunden in den text, und alles erneut wiederzugeben wäre nicht sinnvoll!

Au weia!

Wer hat sich den da an dem Lindy Hop Artikel vergriffen? Bei der Namesgebung habe ich schon einige schlimmere Fehler beseitigt ... Shorty George war nie bei den Whitey's Lindy Hopper.

Was noch fragwuerdig ist:

1) Whitey's Lindy Hopper waren zwar super haben aber nicht den Tanz alleine verbreitet wie es der Artikel suggeriert. 2) Ich glaube nicht das es in London und New York 1500 Taenzer gibt ... 2005 gab 3) Peking un Tokio als Bespiele .. naja 4) Tanzlager? 5) Nicht nur in Herraeng werden "gezielt Zeitzeugen der 30er bis 50er Jahre mit aktuellen Protagonisten der Tanzform zusammengeführt" 6) "Der Lindy Hop wird wegen seines Entstehungsortes auch als Savoy-Style Swing bezeichnet." ist so nicht vollstaendig. Es gibt Savoy Style Hollywood Style Lindy Hop und blabla ... deshalb habe ich es erstmal auch geloescht 7) Was ist ein "tänzerischer Kopf" ?

Wie schon gesagt au weia! meint 22:19, 8. Aug. 2007 62.203.70.203

Mal etwas genauer hinsehen. Ich habe versucht, Lindy Hop von Swing (Tanz) redaktionell so zu trennen, dass die beiden Artikel nicht mehr redundant sind. Lindy Hop ist einer der Swingtänze - und wenn Savoy Style ein anderer Tanz ist, sollte das jemand auch im Artikel über die Swingtänze deutlich machen (daher stammt der Satz nämlich) und dort werden auch die verschiedenen Tänze angesprochen. Quellen/Belege für die Aussagen und ein Wikipedia-konformer Arbeitsstil wären auch nicht schlecht.--Engelbaet 12:33, 9. Aug. 2007 (CEST)

Abschnitt Jitterbug

Nach GDFL müssen die 5 Hauptautoren genannt werden, da der Abschnitt Jitterbug ursprünglich in einem eigenen Artikel (Jitterbug) stand:

• 2 Ausdemwiderspruch 2004-03-02 20:00 – 2004-03-02 20:02
• 1 Skriptor 2004-04-15 07:03 – 2004-04-15 07:03
• 1 Berglyra 2005-08-10 23:23 – 2005-08-10 23:23
• 1 Thetawave 2006-01-04 20:09 – 2006-01-04 20:09
• 1 Deirdre 2007-04-02 14:40 – 2007-04-02 14:40

--Petar Marjanovic +- 01:28, 4. Nov. 2007 (CET)

Weblinks / Tanzschulen

Es scheint hier ein paar Gruppierungen zu geben - it must Schwing, swing.ch, lindyhop.ch - die diesen Artikel als ihr "Territorium" ansehen, und gegen jegliche andere Links hier protestieren. Das ist schade - der hier neulich hinzugefügte Link verfügt über zahlreiche Videos zum Thema Lindy Hop, zusätzliche Texte uvm. und ist keineswegs ein Link auf die eigentliche Tanzschule (oh wunder, dass eine Tanzschule hier gute Informationen bereit stellt ...), sondern ein "Deep Link" auf die Beschreibung des Tanzes selbst.

Die "verteidigten" Links auf "it must Schwin", "swing.ch" und "lindyhop.ch" sind in keiner Weise weniger Tanzschule als die entfernten Links. Im Gegenteil, es handelt sich um einen Link auf die Startseite, unter Neuigkeiten findet man dann Kursangebot und so weiter. Natürlich findet man auf unterseiten auch Infos über Lindy Hop selbst, aber hier wurde kein Deep Link gesetzt.

Und oh wunder: die "reverts" kommen von IP-Adressen aus Aachen und der Schweiz.

Es wäre vielleicht gut, wenn jemand "unparteiisches" hier mal entscheidet welche Links angemessen sind. Meiner Meinung nach bringt die Seite von Swing and the City den größten Mehrwert, da sie über einen vergleichsweise umfangreichen Text verfügt, dazu gleich drei Video-Playlists enthält und auch noch zwischen allgemein interessanten Informationen (direkt verlinkt) und den konkreten Kursinformationen (indirekt, über die Navigation auf der Seite und einen Link am Ende des Artikels) trennt. Aber ich bin voreingenommen.

Eine konsequente Lösung würde alle Links entfernen (wurde aber auch schon reverted ...), das wäre aber irgendwo auch Schade: gerade bei einem Tanz wäre es doch ganz sinnvoll sich das auf Video anschauen zu können. Die Texte auf den anderen Seiten (zumindest wenn man im Falle von Aachen einen Deep-Link verwendet) sind aber auch keineswegs irrelevant.

-- 138.246.7.144 14:00, 18. Jan. 2010 (CET)

Inzwischen hat Benutzer:Engelbaet den Link zu Aachen entfernt und von dort nur zwei Quellenangaben übernommen. Man sollte aber auch über den Mehrwert der anderen Links diskutieren, ich denke hier ist sehr viel Redundanz mit dem Wikipedia-Artikel vorhanden! Daher mein Statement dass die Videos auf dem "neuen" Link einen echten Mehrwert darstellen, denn diese sind nicht redundant mit den Texten auf Wikipedia.

Aufgrund des Edit-Wars führe ich aber derzeit selbst keine Änderungen an dem Artikel durch (siehe auch Änderungsvorschlag unten bzgl. Musik)!

-- 138.246.7.144 19:35, 18. Jan. 2010 (CET)

Linkkatalog zum Thema Swing-Tanz in Deutschland bei curlie.org (ehemals DMOZ) Vereine, Tanzschulen, weitere Informationen

Statt den aktuellen Links, da sie kaum Mehrwert bieten.

--138.246.7.144 15:56, 21. Jan. 2010 (CET)

ähm, der Link geht bei mir irgendwo ins Nirwana. --Geher 17:00, 21. Jan. 2010 (CET)

Linkkatalog zum Thema Swing-Tanz in Deutschland bei curlie.org (ehemals DMOZ) Vereine, Tanzschulen, weitere Informationen

War doppelt gemoppelt, aber Links zu DMOZ sind halt anders als normale Links. (nicht signierter Beitrag von 87.174.125.209 (Diskussion | Beiträge) 23:13, 21. Jan. 2010 (CET))

Ich finde die aktuellen Links nicht besonders hilfreich, die vorgeschlagenen (DMOZ und Videos) helfen mehr!--87.174.127.83 14:15, 30. Jan. 2010 (CET)

Ich habe die dmoz-Links von hier sowie von Shag (Tanz) und Balboa (Tanz) gelöscht, weil sie nicht den Richtlinien von WP:WEB entsprechen. Zitat aus den Richtlinien: "Ein weiterführender Weblink am Ende eines Artikels muss sich direkt auf das im Artikel besprochene Thema beziehen, also weder auf einen Oberbegriff noch auf einzelne Teilaspekte." Eine Swing-Seite gehört deshalb nicht in mehreren Unterartikeln verlinkt. Zudem gilt die Regel "vom Feinsten". Eine Liste mit Links mit praktisch nur regionaler Relevanz gehört sicher nicht dazu. Etwas anderes wäre es natürlich, wenn es eine Seite gäbe, auf der systematisch und annähernd komplett Tanzschulen und -vereine aus allen deutschsprachigen Regionen aufgelistet wäre (aber auch so müsste der Link natürlich beim richtigen Artikel stehen). So wie die Liste aussieht, nützt sie nicht sehr viel; eine Google-Suche mit den Stichworten <Tanzstil> + Kurs + <Stadt> bringt den Benutzer weiter als dmoz. Und zuletzt: "Linkspam vermeiden" ist kein Grund, um einen Weblink in Wikipedia aufzunehmen. Man kann einfach die Weblink-Policy, wie in jedem anderen Bereich von Wikipedia, konsequent durchsetzen und nötigenfalls im Weblinks-Abschnitt mit einem Kommentar darauf hinweisen. --Zumbo 17:09, 17. Aug. 2010 (CEST)

Deswegen heißt der Link ja auch "Swing-Tanz in Deutschland [...] Vereine, Tanzschulen, Kalender, weitere Informationen" - dann sollte niemand erwarten, dass er den gesamten deutschsprachigen Raum abdeckt. Die DMOZ-Kategorie ist übrigens nicht auf Deutschland beschränkt, und du findest dort auch Österreich und die Schweiz (Ulla und Tim, 'strichpunkt') Und eine komplettere Liste gibt es halt bisher m.W. auch nicht. Und aus Fairness ist die Liste eben alphabetisch sortiert ...

Genauso wenig gibt es auf DMOZ die Unterkategorien "Lindy Hop", "Balboa", "Shag", weil das eben ein Linkverzeichnis und keine Enzyklopädie ist, und auf der Link-Ebene da keine große Unterscheidung Sinn macht - eigentlich jede Balboa-Tanz-Seite beschäftigt sich auch mit anderen Swing-Tänzen, und so scheint das die passende Aufteilung dort zu sein. Wenn es mal mehr als die aktuellen 18 Links werden, so kann der entsprechende Moderator ja Unterkategorien anlegen. Regional oder nach Tanzstilen.

Wenn du schon "vom Feinsten" bemühst, solltest du auch den nächsten Satz zitieren:

Bitte sparsam und vom Feinsten. Nimm nicht irgendwelche Links zum Thema, sondern wähle das Beste und Sachbezogenste aus, was im Netz zu finden ist.

Das ist aber der mir noch am "Besten und Sachbezogensten" bekannte nicht-kommerzielle Link - und "sparsam" wird auch erläutert: es sollten weniger als 5 sein. Das bedeutet aber noch nicht, dass ein einzelner Link bereits zu viel ist. Wer sich nur weiterklicken will, für den ist das noch der beste Link, mehr zu den Swing-Tänzen und Tanzschulen zu finden. Ich bin daher klar dafür, den DMOZ link zu behalten. Wenn wir 1 besseren Link haben, können wir dann weiterdiskutieren. Vielleicht haben sich bis dahin auch ein paar mehr bei DMOZ eingetragen oder das wurde mehr deinen Vorstellungen entsprechend umsortiert, wer weiß? --Chire 17:35, 17. Aug. 2010 (CEST)

[1] z.B. ist eine ganz nette Seite mit aktuellen Terminen in der ganzen Welt. Wenn man "Balboa" eingibt, dann sieht man nur Balboa-Termine, und die Karte zoomt automatisch auf die nächstgelegene Region mit Veranstaltungen (bei mir Stadt oder Deutschland, je nachdem). Aber die Seite funktioniert auch öfter mal nicht, bezeichnet sich als "alpha" und ist auch alles andere als vollständig. Für die Schweiz z.B. hat sie anscheinend praktisch keine Termine. Für Hong Kong schon. Also auch kein Ersatz für den DMOZ-Link. --Chire 17:45, 17. Aug. 2010 (CEST)

Musik

Ich würde "Soul", "Pop" und "Hip-Hop" aus der Liste entfernen. Blues, insbesondere Jump Blues ist allgegenwärtig, aber Hip-Hop ist jetzt nicht viel häufiger (<<1%) als, sagen wir, Lindy Hop auf Latein-Musik. Diese Nischen-Adaptionen sind vielleicht eher in einem eigenen Artikel aufgehoben wie "Lindy Hip Hop", "Hizzop" und unter welchen Namen sie noch laufen.

"Pop" ist eh etwas schwer zu definieren. Meist wird hier aber weniger Lindy Hop getanzt als dann doch "West Coast Swing"; dieser hängt weniger von einem Swing-Rhythmus ab, und passt daher besser auf fast jede andere Musik. Auch hier fände ich es passender den entsprechend anderen Artikel erstmal aufzupeppen statt hier die Behauptung aufzustellen Lindy Hop würde auch nur "öfters auch" auf Pop-Musik getanzt.

IMHO unterscheidet sich der Lindy Hop gerade vom West Coast Swing -- mit dem er ja doch sehr eng verwandt ist -- dadurch dass er eben fast-ausschließlich auf Swing und Jump Blues getanzt wird.

Natürlich gibt es aber auch Pop-Musik mit einem eindeutigen "Swing".

-- 138.246.7.144 19:33, 18. Jan. 2010 (CET)

P.S. Auch "Turniertanz" ist etwas übertrieben: die letzte Deutsche Meisterschaft war 2000. Es gibt bei uns in Lindy Hop praktisch keine Turnierszene, von einzelnen Vereinsturnieren mal abgesehen.

-- 138.246.7.144 19:43, 18. Jan. 2010 (CET)

P.P.S. Hebefigur als Link für Aerial wäre auch passend. Aber wie gesagt, Edit-War...

-- 138.246.7.144 19:46, 18. Jan. 2010 (CET)

P.P.P.S. "Swing-Tanz-Musik" verweist auf Swing (Tanz), wäre in diesem Satz nicht Swing (Musikrichtung) passender (auch wenn man natürlich unterscheiden sollte zwischen Swing-Tanzmusik und Be-Bop, der die Entwicklung des Jazz weg von der Tanzmusik darstellt ...)

-- 138.246.7.144 19:48, 18. Jan. 2010 (CET)

Belege?

In dem Artikel ist ja irgendwie so gar nichts belegt. Zwar drei Literaturangaben, aber inwieweit die überhaupt genutzt wurden, ist nicht zu erkennen. Bei den Anekdoten zum Namen z.B. sollte schon wenigstens dabeistehen, wo die herstammen. --217.239.13.227 22:14, 2. Mai 2022 (CEST)