Diskussion:Liste Tiroler Adelsgeschlechter

Erklärung und Auswahl

Die Auswahl der Namen war etwas schwierig, bzw die Frage ist: Wer gehört zum Tiroler Adel? Erstens wollte ich alle schon vorhandenen Artikel aufnehmen, zweitens sollte es repräsentativ und einigermaßen vollständig sein. Die Schwierigkeiten beginnen bei der Zuordnung der alten Namen(sschreibungen) zu bekannten Geschlechtern. In den vorhandenen Listen sind manche Geschlechter doppelt aufgeführt zB Rodenegg - Wolkenstein-Rodenegg. Oft gab es ja mehrere nicht miteinander verwandte Familien, die den selben Namen (nach der Burg) führten. Manches wird noch doppelt drinnen sein.

Eine zusätzliche Schwierigkeit ist die Lage am Rand des deutschen Sprachraumes (etliche italienische oder Schweizer Geschlechter sind eingewandert), sodass die mittelalterlichen Quellen schwer verfügbar sind/waren. Ebenso gab es mehrere Territorien/Herrscher, die ihren eigenen Adel hatten (Bayern, Salzburg, Norditalien..), der sich aber auch nach Tirol ausbreitete. Als Nord-Süd Handelsweg gab es da immer eine große Dynamik in diesem Raum.

In den verlinkten Artikeln von Burgen oder Einzelpersonen stehen oft allgemeine Informationen über das Geschlecht. In Summe sind ja viele Informationen in wp vorhanden, das Zusammensuchen ist aber sehr aufwändig. Die Liste ist bei weitem noch nicht perfekt, aber als ein Anfang und Arbeitsliste besser als nichts ;-). lG --Hannes 24 (Diskussion) 11:30, 23. Mai 2017 (CEST)

Eine sehr gute Arbeit, die sehr viel Zeit verlangt. Arbeit seit zig Jahren bei meiner eigenen Familie und man findet immer was neues. LG Martin Nitram2005 (Diskussion) 22:42, 21. Mai 2021 (CEST)

Eccher

@Hannes 24: Mir wurde (unerwartet) der Hinweis gegeben, dass die Familie v. Eccher (u.a. Oswald Eccher ab Eccho Edler von Marienberg (auch andere Schreibweisen auffindbar)) in einer Adelsgeschlechter-Liste nicht auftaucht. Meine kurze Recherche lässt mich vermuten, dass deren Heimat eher Tirol als Niederösterreich war. Deshalb hier die Frage, ob diese Vermutung stimmt und ob der Name hier von jemandem mit Ahnung (und Belegen) eingefügt werden kann (oder ob es andere Hinweise gibt). -- Reise Reise (Diskussion) 18:35, 7. Sep. 2019 (CEST)

alle geadelten Familien sind nicht aufgelistet, dass würde den Rahmen sprengen. Eins drüber und in der Artikeleinleitung steht bedeutende Geschlechter (= länger bestehend, oder mit großem Besitz); die in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts geadelten oder Beamten- und Militäradel wurde idR weggelassen. Landständig (= Sitz im Tiroler Landtag) ist so ein Leitkriterium, dass vielleicht nicht immer eingehalten ist. Im Ehrenkränzchen stehen die Eccher nicht, wann wurden sie geadelt? --Hannes 24 (Diskussion) 19:35, 7. Sep. 2019 (CEST)

Ich habe keine Informationen darüber; ist eigentlich überhaupt nicht mein Thema. Ich wollte nur den Hinweis weiterleiten und hatte gehofft, dass jemand das zuordnen kann. -- Reise Reise (Diskussion) 20:11, 7. Sep. 2019 (CEST)

In diesem Zusammenhang wird man vermutlich genau überlegen müssen, was man überhaupt darstellen will:

• Cave: Die Ecker zu Egg findet man in der Literatur manchmal unter der Bezeichung Egger von Egg. Das Geschlecht stammt aber nicht aus Tirol, sondern ist wohl Bayern zuzuordnen; es ist im Jahre 1450 mit Ulrich dem Jüngeren ausgestorben.
• Am 08.04.1620 wurde der bürgerliche Regierungsadvokat Jacob/Iacob Christoph Egger, der mit dem zuvor genannten Adelsgeschlecht nicht zu tun hatte und über welchem nichts Näheres bekannt ist, mit seinen Brüdern Hans und Carl in den Adelsstand erhoben (privil. denominandi, Rotwachsfreiheit - mehr nicht). Er nannte sich fortan Iacob Christopher Egger von Egg und ist eher in Oberösterreich zu vororten (weniger in Tirol).
• Iacob Christopher Egger von Egg hatte offensichtlich keine Kinder; der kath. Reichsadelsstand ging am 01.10.1644 an seinen Neffen und Universalerben, den bürgerlichen Valentin Giorati, unter der Bedingung, den bisherigen Familiennamen wegzulassen. Woher die Familie Giorati im Mannestamm wirklich stammt, ist unklar.
• Der Kaiserliche Rechnungsrat Carl Eccher [Egger] erhielt am 04.09.1693 eine Reichsadelsbestätigung mit „ab Eccho“ oder „von Egg“. Auch dieser ist besser in einer Liste Oberösterreichischer Adelsgeschlechter untergebracht (weniger in einer Liste Tiroler Adelsgeschlechter).
• Es geht in der Geschichte nun munter weiter mit Bestätigungen und Anerkennungen des Adels für diverse Egger von Egg (1788, 1791, 1848, 1931), wobei eigentlich kein "echter" Stammsitz mit größerem eindeutigen Besitz zu nennen ist.

Angaben nach dem Genealogischen Handbuch des Adels, Starke, 1975. S. 74 -- 1001 Grüße ----Arthur Diebold  - Disk  (Botschafter des Heraldik-Wiki) 23:37, 9. Sep. 2019 (CEST) P. S.: Zum Wappen siehe: Fischnaler Wappenkartei

Danke für die Zusammenfassung. Kurze Ergänzung noch: Ein weiterer Vermerk soll sich bei Mergerle v. Mühlfeld, Seiten 176 und 274 befinden. -- Reise Reise (Diskussion) 07:44, 10. Sep. 2019 (CEST)

DANKE, @Arthur Diebold für die ausführliche und profunde Darstellung der Sache!!. Die Fischnalersche Datei hab ich eh schon früher verlinkt. Beim Adel ist vieles halt auch recht kompliziert ;-) wohl auch, weil es doch um einiges ging. lG --Hannes 24 (Diskussion) 09:03, 10. Sep. 2019 (CEST)

Heute

Nachdem der Adel in unseren Gefilden seit gut 100 Jahren Geschichte ist, scheint es mir etwas seltsam, dass ohne Anmerkung, Fußnote oder irgendwas im Kontext von "Adelsgeschlechtern" von "bis heute" gesprochen wird. Eine nicht ausgestorbene Familie ist was anderes als ein rezentes Adelsgeschlecht. Darf ich anregen, dass da passend umformuliert wird? … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 14:38, 23. Mär. 2020 (CET)

Lieber Man77, die Anmerkung ist unter Erklärung (die Einleitung verlinkt dazu) als Fußnote: "Zeitraum: angegeben ist der Zeitpunkt der Nobilitierung und das Erlöschen im Mannesstamm", dh. Tag der Diplomvergabe bis keinen männlichen Nachkommen mehr. Und mit dem verlinkten Verweis "Adelsfamilien" kann man sich vertieft informieren z.B. zum Adelsaufhebungsgesetz hierorts etc. Beste Grüße Lanzenhart (Diskussion) 15:25, 23. Mär. 2020 (CET)

ich bin selber nicht adelig und daher ohne Ambitionen. „heute“ bedeutet, dass es noch lebende Mitglieder der Familie gibt. Müssen wir wirklich ein Kastel machen: „Achtung, der Adel wurde 1918 abgeschafft. Das Führen aller Titel ist verboten.“ Der Urenkel des Kaisers macht gerade (unaufgeregt) seinen Wehrdienst, also frühere Zeiten sind schon Geschichte. Irgendwo stand mal der kluge Satz, dass die alten Geschlechter, die schon seit Jahrhunderten im Land lebten, den Titeln weniger nachtrauern als die ganz zuletzt noch ge„seeadelten“ ;-) Wenn es dir nicht passt, Man77, dann schreib halt irgendein Gsatzl (wie oben besprochen) rein. lG --Hannes 24 (Diskussion) 18:24, 24. Mär. 2020 (CET)