Diskussion:Liste der Baudenkmäler in Bonn/Archiv

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WLM sorgt für frischen Wind - anderes Listenformat für Bonn?

Hallo! Im Zuge der Vorbereitungen für den Foto-Wettbewerb im September (Wiki loves monuments) tut sich ja in jüngster Zeit sehr vieles, was die Anlage und Befüllung von Denkmallisten angeht. Die Strukturen der Listen werden festgelegt, die Kategorien vereinheitlicht, verschiedene Listen-Layouts ausprobiert; jeden Tag kommt einiges an neuen Beiträgen zu den Listen von Kulturdenkmälern hinzu. Übrigens habe ich den Eindruck, dass im Zuge dieses Projekts die Begriffe Denkmal, Baudenkmal, Kulturdenkmal und Kunstdenkmal ziemlich kreuz & quer verwendet werden... Gerne würde ich nun diese Liste hier für Bonn angehen. Dankenswerterweise steht uns ja als Quelle die offizielle Denkmalliste Bonns auf einem ziemlich aktuellen Stand zur Verfügung; das erleichtert die Arbeit sehr. In den letzten 1 1/2 Wochen habe ich eine neue Liste in Hessen angelegt; dort muss man in vielen Landkreisen mangels Verfügbarkeit offizieller Listen auf die sehr wenigen Kunstdenkmäler zurückgreifen, die in den Dehio-Handbüchern beschrieben werden... Nachdem ich nun dort einige Erfahrungen gemacht habe, möchte ich mich jetzt der Bonner Liste widmen. Dazu stelle ich folgendes zur Diskussion: anstelle des friemeligen Formats dieser Tabellen hier würde ich gerne eine Liste als Grundlage nehmen, deren Layout/Bedienung wesentlich einfacher/bequemer ist; siehe nochmals dieses Beispiel. Desweiteren würde ich gerne die Stückelung dieser Bonner Liste nach den Anfangsbuchstaben der Strassennamen verändern. Die Gesamtliste für Bonn sollte aus Teillisten bestehen, mit denen die Stadtbezirke abgebildet werden. Konkret: Unter einer Liste "Liste der Kulturdenkmäler in Bonn" würden sich dann diese vier Teillisten befinden: a) Liste der Kulturdenkmäler im Sadtbezirk Bonn, b) Liste der Kulturdenkmäler im Stadtbezirk Bonn-Bad Godesberg c) Liste der Kulturdenkmäler im Stadtbezirk Bonn-Beuel und d) Liste der Kulturdenkmäler im Stadtbezirk Bonn-Hardtberg. In größerer Dimension wird dies heute schon so für die Kölner Listen strukturiert. Innerhalb dieser einzelnen Bonner Stadtbezirkslisten sollte wieder eine alphabetische Sortierung nach Strassennamen vorgenommen werden; auf Wunsch kann ohnehin jeder Benutzer eine andere Sortierung (z.B. nach Nummern) vornehmen. Meinungen dazu? Gruß --Sir James 00:45, 27. Jun. 2011 (CEST)

...nach stadtteilen/-bezirken gerne - aber nich nach strassennamen! niemand sucht die Dransdorfer Burg sofort in der Siemensstrasse, die Michaelskapelle 'Auf dem Godesberg 1' oder entscheidet sich für eine der vier in frage kommenden strassen für die Reutersiedlung...

fällt das Krieger-Ehrenmal Beuel unter 'R' oder unter 'C'? das lemma iss nich nur eindeutiger, sondern auch einprägsamer als die (oftmals nie gehörten) strassennamen.

lg, --ulli purwin fragen? 19:42, 1. Jul. 2011 (CEST)
Ja, das ist wohl so. Das gilt aber hauptsächlich für Denkmäler. Einfache Wohnhäuser z.B. haben oftmals nur die Straße als Suchkriterium. Deswegen bleibt es flexibel. Sieh' Dir bitte einmal als Beispiel diese Liste an. Die Spalten in den neuen Bonner Listen würden so ähnlich aussehen; dort kannst Du in jeder Spalte die Sortierung mit einem Klick ändern. Gruß --Sir James 20:10, 1. Jul. 2011 (CEST)
Sortierbare Listen je Stadtbezirk scheint mir die beste Alternative zu sein. Wie teilen wir die Bearbeitung auf? Grüße -- Fusslkopp 08:49, 5. Sep. 2011 (CEST)
So, nun hat sich ja in den letzten Tagen einiges getan. Besten Dank an Fusslkopp für die Initiative, nun die Stadtbezirkslisten zu beginnen und das Listenlayout ungefähr an das gängige WLM-Format anzupassen. An der Auswahl bzw. Benennung der Felder könnte man imho noch etwas verbessern. Herzlichen Dank auch an Leit, der eine wichtige Hilfe im Kategoriendschungel ist und virtuos mit Verwaltungseinheitsbegriffen agiert. Dennoch bleibt es mir ein Anliegen, die begonnene Arbeit zur (halb)automatischen Erstellung einer Gesamtliste (die man danach wieder aufteilen muss...) auf Basis der Denkmalliste als off. PDF-Datei der Stadt Bonn zu Ende zu bringen. Aktuell habe ich das hier thematisiert. Wer helfen mag & kann: nur zu! Gruß --Sir James 02:09, 17. Sep. 2011 (CEST)

Liebe Leute; es kann nun systematisch weitergehen. Dank der Vermittlung von Achim Raschka und der Umwandlung von PDF nach Excel durch elya habe ich nun eine Excelliste vorliegen. Sie ist 432 KB groß und enthält die Daten der offiziellen Denkmalliste der Stadt Bonn. Jetzt ist Fleißarbeit angesagt. Sämtliche 4035 (!) Denkmaleinträge brauchen eine Befüllung in der bislang leeren Spalte "Ortsteil". Hierfür verwenden wir sämtliche 51 Ortsteile der vier Stadtbezirke (Bad Godesberg, Beuel, Bonn und Hardtberg); sie sind hier zu finden. Es ist wichtig, diese Schreibweise einzuhalten, um die Daten konsistent zu halten. Hilfreich könnte der Online-Stadtplan der Stadt Bonn sein. Ich habe mich noch nicht mit dem Ding beschäftigt; es scheint aber sinnvolle Filtermöglichkeiten für die Kartenansicht zu geben (erreichbar über den Pfad Hinweise/Bedienhinweise/Datenfilterung). Für Tips bin ich dankbar; ebenso für andere Hilfsmittel. Wenn die Befüllung vollständig geschehen ist, kann diese Riesenliste automatisch in die entsprechenden Ortsteillisten aufgeteilt werden. Wir hätten dann eine feinere Aufteilung als durch die bislang genutzten (und zukünftig zu groben) Listen nach Stadtbezirken. Ich würde mich sehr freuen, wenn sich nun einige Kollegen daran machen würden, gemeinsam mit mir diese Aufgabe zu stemmen. Ich maile die Liste gerne jedem zu, der dabei helfen möchte. Wir müssen uns vorher absprechen, wer sich welchen Teil der Liste vornimmt, um sicherzustellen, dass keine doppelte Bearbeitung vorgenommen wird. Das könnte man hier auf dieser Seite festhalten. Ich selbst werde erst einmal die Strassennamen mit den Buchstaben A bis einschließlich F bearbeiten. Das beinhaltet die Zeilen 1 bis 1289. Eine große Bitte habe ich noch: nehmt bitte keine weiteren Änderungen in der Datei vor! Keine Tipfehlerberichtigungen (die müssen warten, bis die Listen in der WP sind), keine Spalten oder Zeilen hinzufügen oder Löschen usw. Ich freue mich auf ein gemeinsames Stück Arbeit, um die Denkmäler Bonns in die Wikipedia zu bekommen. Gibt es noch Anregungen, Tips, Ideen, Verbesserungen? Habe ich etwas vergessen oder übersehen? Einfach melden, bitte! Viel Erfolg & besten Dank im Voraus! Gruß --Sir James 14:31, 23. Sep. 2011 (CEST) Nachtrag: Hilfreich ist es natürlich auch, wenn die beteiligten Fotografen bereits den richtigen Ortsteil in die Bildbeschreibung aufnehmen und ggf. eine passende Commons-Kategorie wählen. Gruß --Sir James 14:49, 23. Sep. 2011 (CEST)

Das ist genau die richtige Arbeitsteilung. Ich nehme an, da viele Straßen eindeutig nur in einem Ortsteil verlaufen, muss nicht jedes Denkmal einzeln auf seine Lage überprüft werden. Für diejenigen, die den Bonner Online-Stadtplan mit seinen ganzen Funktionen noch nicht kennen: die Ortsteilgrenzen lassen sich einblenden, indem man hier auf eine beliebige Position in der Stadt klickt, anschließend beim Feld und Kartenthemen den Ordner öffnet, dort bis zum Punkt Stadtbezirke und Ortsteile im Gebiet Bonn runterscrollt, diesen Punkt markiert und auf schließen und Karte neuzeichnen klickt. Am besten ist es natürlich, den Ortsteil direkt beim Hochladen der Fotos in die Dateibeschreibung und als Kategorie einzufügen. Das wichtigste ist aber immer noch, dass überhaupt Fotos gemacht werden: Wem der Aufwand zur Ermittlung des Ortsteils bei einzelnen Fotos zu hoch ist, soll/kann das lieber anderen überlassen.--Leit 15:17, 23. Sep. 2011 (CEST) Nachtrag: Ich weiß nicht, inwiefern es eine Rolle spielt: Unter Kategorie:Ortsteil von Bonn stehen natürlich teilweise Klammerlemmata, z.B. Friesdorf (Bonn) – der Ortsteil heißt natürlich nur Friesdorf (ohne Anhang). Sollen wir die gewöhnlichen Namen einfügen oder die der Wikipedia-Lemmata? Oder geht es im Prinzip nur darum, dass jeder Bearbeiter der Excel-Datei es gleich schreibt?--Leit 15:33, 23. Sep. 2011 (CEST)
Hallo Leit! Ich habe befürchtet, dass diese Frage aufkommt. Ich muss mich mal schlau machen. Es geht nicht um eine einheitliche Schreibweise in der Liste, sondern um das Verfahren, nach welchem Kriterium später die Listenaufteilung erfolgt. Ich melde mich -hoffentlich schlauer- später hier wieder. Gruß
Sir James hat mich angepiepst ;-) Wenn ich das richtig sehe, geht es im Moment darum, wie Ihr die Ortsteile in die Excel-Liste eintragt? Oder arbeitet ihr jetzt schon hier vorne im Template-Code? Das ist mühsamer... Ich gehe meist so vor, daß ich so lange wie möglich die Calc/Excel-Liste bearbeite (ist natürlich kollaborativ etwas schwieriger, vielleicht solltet Ihr mal google docs ausprobieren?). Diese kann man (um)sortieren, filtern, Suchern/ersetzen, nach unten ausfüllen, etc. Hier könnt Ihr auch schon echten Wikicode eingeben, also den maskierten Ortsteil, so wie er später erscheint, etwa [[Friesdorf (Bonn)|Friesdorf]]. Wie Ihr das später aufteilt (ich denke, in Bonn ist auch schon nach Stadtteilen opportun?) ist natürlich Eure Entscheidung, aber man hat dann schon mal eine gute Datenbasis. --elya 16:34, 23. Sep. 2011 (CEST)
??? Nun bin ich nicht schlauer geworden. Konkret wüssten wir gerne, in welcher Schreibweise der Ortsteil (beispielsweise "Friesdorf") in der Excelliste -nur mit dieser arbeiten wir bislang- eingetragen werden soll. Die Spalte Ortsteil wird doch ausgewertet, um die 51 Listen der Baudenkmäler in Bonner Ortsteilen automatisch zu generieren, oder nicht? Von daher: sollen wir a) "Friesdorf" hineinschreiben oder b) "Friesdorf (Bonn)"? Die eckige Klammer gehört doch nicht in die Exceldatei, stimmt's? Danke & Gruß --Sir James 16:51, 23. Sep. 2011 (CEST)
Öhm. nein. Sorry, bin konfus, war ein stressiger Nachmittag ;-) – Die Aufteilung in Ortsteile machst Du selbst, indem Du die Excel-Datei blockweise als .csv exportierst und durch den csv2template-Konverter jagst. Das nimmt uns das Script nicht ab, denn es kann ja von Stadt zu Stadt unterschiedlich sein. Der Vorteil des Ortsteils ist, daß wir die Listen danach und dann nach Adressen vorsortieren können. Und ja, Du kannst in die Excel-Liste deshalb auch Wikicode schreiben. Wenn Du Hilfe brauchst, schick sie ruhig nochmal rüber. (nur dieses Wochenende könnte wegen WLM Köln etwas eng werden, vielleicht mag ja jemand von Euch rüberkommen ;-) --elya 17:25, 23. Sep. 2011 (CEST)
Ah...jetzt wird's mir klarer. Ich muss also selbst 51 Päckchen aus der Liste machen; okay. Dann halte ich also fest: damit wir später in der Wikipedia-Tabelle direkt einen anklickbaren Eintrag in der Spalte Ortsteil haben, sollten die Einträge bereits in eckigen Klammern erfolgen. Dann schlage ich -genau wie Du- vor, für Klammerlemma (beispielsweise Friesdorf) diese Schriftweise zu verwenden: [[Friesdorf (Bonn)|Friesdorf]]. In der WP-Liste sieht man es dann so: Friesdorf. Ortsteile ohne Klammerlemma werden einfach in zwei eckige Klammer gepackt ([[Küdinghoven]]), damit es später so aussieht: Küdinghoven. Danke & Gruß --Sir James 18:24, 23. Sep. 2011 (CEST)
Ich muss zugeben, dass ich das nicht ganz verstehe: Wenn wir die 51 Ortsteillisten haben, erübrigen sich verständlicherweise die Ortsteillinks. Die Frage für mich ist jetzt, ob zur automatischen Generation der Denkmallisten auf Ortsteilebene Wikisyntax erforderlich ist oder lediglich eine Angabe des Ortsteils. Natürlich werden die Klammerlemmata am Ende auch in die Ortsteillisten übernommen, d.h. Liste der Baudenkmäler in Friesdorf (Bonn), Liste der Baudenkmäler in Kessenich (Bonn) usw. Aber müssen wir das deshalb auch so in die Excel-Tabellen eintragen? Wäre ja kein Problem, nur die Wikisyntax verstehe ich dabei nicht.--Leit 20:37, 23. Sep. 2011 (CEST)
Ihr müßt nicht, aber es erspart die spätere Wikifizierung. Je nach Aufteilung ist der Ortsteilparameter in der Liste auch so schon nützlich, weil manche Stadtteile (anderswo auch Stadtbezirke) wieder untergliedert sind. Wenn Ihr euch etwa entscheiden würdet (nur Bsp.), nur vier Listen zu machen nach den Bonner Stadtbezirken, könnte man den Ortsteil-Parameter gut für die Stadtteile nutzen. Oder in Köln gibt es wiederum Stadtteile, die sic aus Ortsteilen (meist Dörfer) zusammensetzen, etwa Roggendorf-Thenhoven oder Esch/Auweiler. Auch da ist es für die Sortierung nützlich. Etwas klarer? --elya 22:27, 23. Sep. 2011 (CEST)
Die Aufteilung in Ortsteillisten ist eigentlich schon klar, weil allein die Liste des Stadtbezirks Bonn unüberschaubar wäre. Mir ist die ganze Syntaxfrage im Grunde wurscht, ich wüsste nur gern, wie man am besten bei der Füllung der Excel-Tabelle helfen könnte. Ich dachte mir bloß, dass automatische Textersetzungen (etwa Friesdorf nach Friesdorf (Bonn)) bei der datenbankgestützten Anlage der Ortsteillisten einfach möglich wären. Wenn das nicht so ist, nehmen wir halt die Klammerlemmata mit Wikisyntax. Der Mehraufwand hält sich angesichts der Kopierbarkeit der Ortsteilnamen in Grenzen. Am besten wäre es, wenn auf dieser Seite der Benutzer antworten würde, der am Ende auch aus den Excel-Tabellen die Ortsteillisten erstellen kann. Nur er weiß am besten, inwieweit wir dort schon die Wiki-Syntax verwenden müssen.--Leit 22:38, 23. Sep. 2011 (CEST)
Nun muss ich aufpassen, dass ich den Faden nicht verliere. Ich habe ein Template bekommen, dass ich 51 mal mit Teilen dieser Gesamtliste befüllen muss, um dann je eine Liste pro Ortsteil zu generieren. Diese heißt dann beispielsweise "Liste der Baudenkmäler in Beuel-Küdinghoven" und sieht nach meinem Verständnis ähnlich aus wie diese Kölner Liste. Sollte ich mit der Bedienung dieses Templates Probleme bekommen, würde ich mich hilfesuchend an elya wenden. Der Einwand von Leit ist natürlich richtig: wenn das Ergebnis dieser Arbeiten am Ende Listen je Ortsteil sind, entfällt in jenen Listen die Spalte "Ortsteil". Daher können wir doch auf die Wiki-Syntax (mit eckigen Klammern) in der Excel-Datei verzichten, oder nicht? Gruß --Sir James 10:03, 24. Sep. 2011 (CEST)
ja. Parameter, die Ihr nicht braucht, laßt Ihr weg. Aber bitte trotzdem als „leere“ Spalten mit dem entsprechenden Titel in Excel mitführen und auch exportieren, dann werden sie als Parameter in der Vorlage mitgeführt, falls man doch mal was ergänzen möchte. Ich hätte doch mal ein Video dazu machen sollen *seufz* Schick's mir rüber, wenn Du Hilfe brauchst. --elya 14:52, 24. Sep. 2011 (CEST)
So, September ist um. Wie kann ich jetzt konkret bei dieser berühmten Excel-tabelle helfen?--Hagman 10:29, 1. Okt. 2011 (CEST)
Hallo Hagman! Schön, dass Du helfen möchtest. Da Du hier schreibst: ziemlich weit oben gibt es einen längeren Beitrag von mir (14:31, 23. Sep. 2011). Ich habe aber gelernt, dass nicht wichtig ist, was A schreibt (sagt), sondern was B versteht. Was ist daran noch erklärungsbedürftig? Ich sende Dir gleich die besagte Liste zu; dann trägst Du in der Tabelle ein, welchen Buchstaben (und damit welche Zeilen) Du bearbeiten möchtest. Schönen Dank im Voraus & Gruß --Sir James 11:44, 1. Okt. 2011 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Leit (Diskussion) 23:19, 22. Nov. 2014 (CET)

Legende fehlt

Was ist "Datum"? Erstellungsdatum des Gebäudes etc.? Aufnahmedatum in die Denkmalliste? Datum des Fotos daneben? (Lässt sich mangels Befüllung auch nicht erschließen)--Hagman 22:03, 21. Sep. 2011 (CEST)

Hallo Hagman! Ich vermute, dass du mit der zweiten Deutung richtig liegst. Die entsprechende Antwort sollte dir Fusslkopp als Ersteller der Liste geben können. Gruß --Sir James 11:44, 27. Sep. 2011 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Leit (Diskussion) 23:19, 22. Nov. 2014 (CET)

Status der Bearbeitung unserer Excel-Gesamtliste Bonn

Benutzer Start Zeilennr. der Excel-Datei Ende Zeilennr. der Excel-Datei Anfangsbuchstabe(n) des Straßennamens Fertig?
Sir James 1 884 A bis B Nein
Knopfkind 885 1096 C bis D Ja
Knopfkind 1097 1289 E bis F Ja
Jüppsche 1290 2365 G bis K Ja
Hagman 2366 3390 L bis R Ja Problemliste
Knopfkind 3391 3703 S bis U Ja
ulli purwin 3704 4000 V bis Z Nein
? B = 40 ortsfeste Bodendenkmäler ? ? Nein
? C = 4 bewegliche DenkmälerBeispiel ? ? Nein
Hagman ca. 90 gesonderte Importlücken ? ? Ja

Als äußerst hilfreich hat sich bei der genauen Suche nach den Ortsteilen und deren Grenzverlauf der Online-Stadtplan der Stadt Bonn erwiesen. Dort ist dies äußerst präzise zu finden, wenn man diesen Hinweis zur Handhabung (danke, Leit!) befolgt: Zitat: Für diejenigen, die den Bonner Online-Stadtplan mit seinen ganzen Funktionen noch nicht kennen: die Ortsteilgrenzen lassen sich einblenden, indem man hier auf eine beliebige Position in der Stadt klickt, anschließend beim Feld und Kartenthemen den Ordner öffnet, dort bis zum Punkt Stadtbezirke und Ortsteile im Gebiet Bonn runterscrollt, diesen Punkt markiert und auf schließen und Karte neuzeichnen klickt. Am besten ist es natürlich, den Ortsteil direkt beim Hochladen der Fotos in die Dateibeschreibung und als Kategorie einzufügen. Zitat Ende. Gruß --Sir James 10:40, 1. Okt. 2011 (CEST)

Ich weiß nicht, ob es anderen Bearbeitern auch aufgefallen ist: Die Excel-Tabelle weist ein paar kleine Mängel auf: Was als Ludwig-Erhard-Allee aufgeführt wird, ist in Wirklichkeit teils schon Lückingstraße. Man konnte es zwar am seltsamen "Format" der ersten Adresse erkennen, aber es ist wohl doch etwas Vorsicht geboten beim allzu leichtfertigen Setzen eines Stadtteils auf eine ganze Straße! (Ich setze hier den Stadtteil natürlich laut Denkmalnummer, nicht laut Adresse und merke dies für die spätere Korrektur vor).--Hagman 20:05, 1. Okt. 2011 (CEST)
Schön, dass Du solche Mängel bekannt machst und zur Änderung vormerkst. Danke & Gruß --Sir James 20:09, 1. Okt. 2011 (CEST)
Noch so ein Fall: Die Häuser der Luisenstraße, die zu A 1051 gehören, fehlen.--Hagman 20:11, 1. Okt. 2011 (CEST)

Hattet ihr schon mal das Problem, dass keine Hausnummer angegeben ist und die Straße über zwei Ortsteile verläuft? Es geht um A1502 ein Grenzstein, der in der Servatiusstraße steht, könnte also Dottendorf oder Friesdorf sein. --knopfkind 21:11, 1. Okt. 2011 (CEST)

Diese Fälle müssten entweder aus der Liste ausgelassen oder aber (ich gehe in Deckung :-)) durch persönliche Vermessung vor Ort einem Ortsteil erstzugeordnet werden. Tragisch ist es in jedem Fall nicht, wenn das ein oder andere Denkmal (vielleicht weil es nicht mehr besteht?) nicht genau lokalisiert werden kann – so eine Liste ist dann eben zwangsläufig unvollständig. Eigentlich fällt sowas ja in den Zuständigkeitsbereich des städtischen Denkmalamts, als dessen Zuarbeiter die Mithelfer des Denkmalprojekts gerade arbeiten. Vielleicht einfach bei Zweifelsfällen das Amt kontaktieren?--Leit 21:24, 1. Okt. 2011 (CEST)
...da ich nur wenige hundert meter entfernt wohne, geh ich mal raus und suche den stein ;) ! bis später, --ulli purwin fragen? 21:44, 1. Okt. 2011 (CEST)
:D --knopfkind 21:54, 1. Okt. 2011 (CEST)
...vorläufiges amtliches endergebnis:
- falls nich noch Benutzer:Haribeau in letzter minute mit nem original flurbereinigungs-auszuch ausm grundbuch von 1904 rumwedelt ;)) -
der grenzstein liegt eindeutich in Dottendorf! etwa 5 meter hinterm ortsteil-eingangsschild von Friesdorf aus... fotografiern tu ich ichn aber erst im hellen.
lg, --ulli purwin fragen? 22:33, 1. Okt. 2011 (CEST)
Siehe auch Bild rechts (leider bei Abendsonne)
Grenzstein von 1904 in Bonn-Dottendorf
--Hagman 12:04, 2. Okt. 2011 (CEST)
Street View (ein Klick auf das kleine Foto links bringt die passende Ansicht) macht's möglich: Besichtigung vom heimatlichen Rechner aus... 8-/ Gruß --Sir James 12:16, 2. Okt. 2011 (CEST)
Vielen Dank für den Einsatz :D --knopfkind 22:53, 1. Okt. 2011 (CEST)
Vorbildlich, Ulli! 8-)) Gruß --Sir James 23:02, 1. Okt. 2011 (CEST)

Da sind noch zwei drei solcher Fälle, ich hab sie mal unten gesammelt. --knopfkind 23:06, 1. Okt. 2011 (CEST)

Geht es hier in den letzten Monaten hier eigentlich noch voran? Sonst sehe ich mich glatt genötigt, selber am nächsten (nicht diesem) Wochenende die Buchstaben A-B und V-Z und vielleicht auch noch die B- und C-Denkmäler "mal eben" zu verorten, SirJames um die anderen Resultate zu bitten und ruck-zuck per Perl-Skript zig neue Artikel zu generieren ... --Hagman 20:43, 30. Dez. 2011 (CET)
Nein, bei mir nicht. Für ein Ende mit Schrecken wäre ich zu haben; die gesammelten Werke stelle ich Dir gerne zur Verfügung. Danke & Gruß --Sir James 11:51, 31. Dez. 2011 (CET)
Wie ist denn der aktuelle Stand? Könnte man nicht das was bis jetzt schon fertig ist mal online frickeln? --Kirschblut 15:54, 21. Jan. 2012 (CET)

Probleme

Excel-Zeilennr. Nummer Bezeichnung Adresse Ortsteil Gefunden?
995 A 1074 Bildstock III- Kreuzwegstationen Muffendorf - Deutschherrenstraße / An der Kommende Muffendorf erledigtErledigt
996 A 1074 Bildstock IV- Kreuzwegstationen Muffendorf - Deutschherrenstraße / Benngasse Muffendorf erledigtErledigt
1176 A 1504 Stadtgrenzstein von 1904 Flodelingsweg / Hainstraße Endenich/Lengsdorf (Bild, [1])
3101 A 1524 Preußischer Meilenstein Reichsstraße Röttgen [2] [3] erledigtErledigt
3570 A617 Stadtgrenzstein von 1904 Stationsweg Ippendorf oder Endenich oder Poppelsdorf?
3571 A1494 Bildstock Kreuzberg 1616 Stationsweg Ippendorf oder Endenich oder Poppelsdorf?
3572 A1495 7 Bildstöcke 7 Schmerzen Marias" Poppelsdorf" Stationsweg Ippendorf oder Endenich oder Poppelsdorf?
3634 A1914 Steinwegekreuz Vilich, 1638 Stiftsstraße/Auf dem Mühlenberg Schwarzrheindorf/Vilich-Rheindorf erledigtErledigt
3635 A2021 Steinwegekreuz Vilich ”Jungfernkreuz” 1662 Stiftsstraße Vilich erledigtErledigt
...werd mich drum kümmern und gebe dann hier bescheid! --ulli purwin fragen? 01:31, 2. Okt. 2011 (CEST)
Früher oder später wird wohl jemand in diese Tabelle auch A 1504 eintragen.
Stadtgrenzstein von 1904 an der Grenze zwischen Endenich (Norden) und Lengsdorf (Süden)
Da war der allumtriebige Leit so freundlich meine Einschätzung "Endenich" in "an der Grenze zwischen Endenich und Lengstorf" zu präzisieren (auch wenn so etwas uneindeutiges im Moment für unsere Pläne nicht hilfreich ist ;) ). Der Online-Stadtplan malt bei mir nur viel zu dicke Linien, um das zu entscheiden, aber die genaue Lage des Steines ist die folgende: Zwischen Bürgersteig und Bebauung an der westlichen Straßenseite des nördlichen Teils der Hainstraße, aber in der tat sehr kurz vor dem Abbiegen (quasi Ostwand von Hainstraße 82).--Hagman 13:49, 2. Okt. 2011 (CEST)
Ich sehe schon; es wird immer deutlicher: hier ist eine Grenzbegehung der Bürger notwendig, um die Lage vor Ort zu klären. Gruß --Sir James 14:00, 2. Okt. 2011 (CEST)
Grenzsteine haben es an sich, dass sie eben genau auf der Grenze stehen. In vielen Fällen sind die Ortsteilgrenzen ja auch die Grenzen ehemaliger Gemeinden. Vielleicht bleibt dann nur die doppelte Einordnung in beide Ortsteillisten? Auch das ist nicht schlimm, immerhin sind auch denkmalgeschützte Gebäude denkbar, die sich auf zwei Ortsteilen erstrecken. Man muss es allerdings vor Ort begutachten.--Leit 16:30, 2. Okt. 2011 (CEST)
Die Kollegen von openstreetmap ziehen die Ortsteilgrenze dort übrognes genau in der Straßenmitte, womit der Stein in Endenich wäre. Andererseits ist die Straße selbst bei OSM (in der Datenbank, nicht in der gemalten Karte) ebenfalls nur eine Linie - weiß man, ob man dann der Koinzidenz vertrauen kann?--Hagman 21:05, 7. Okt. 2011 (CEST)

Der Stationsweg ist in der Grobansicht beim Online-Stadtplan nicht erkennbar, wenn man größere Zoomstufen wählt, aber schon. In der schärfsten Auflösung werden auch Flurstücke angezeigt.--Leit 19:01, 2. Okt. 2011 (CEST)

Danke für den Hinweis. Wird man aber dennoch zu Fuß suchen müssen, das ist per GoogleStreetView nicht möglich. --knopfkind 19:22, 2. Okt. 2011 (CEST)

Frage nochmal hier unten, in der Tabelle blöd zum antworten: Darf man davon ausgehen, dass wenn das Kreuzwegstationen Muffendorf heißt, dass es *in* Muffendorf ist? Ich habe über Street View keine sehen können, da in der Gegend sehr viel unkenntlich gemacht wurde. Und im Plan von Bonn verläuft die Grenze genau über die Deutschherrenstraße. --knopfkind 22:20, 6. Okt. 2011 (CEST)

...die "Gemarkung Muffendorf" zieht sich z.t. sogar noch bis in die hintergärten der Beringstrasse(!) - ich hatte da mal ne eigentumswohnung, daher weiss ich das genau. der abschnitt Deutschherrenstrasse(von der Muffendorfer Str. bis zur Albertus-Magnus-Str.) iss bergseitig in jedem fall Muffendorf! lg, --ulli purwin fragen? 15:59, 7. Okt. 2011 (CEST)
Ich hatte im von mir bearbeiteten Straßenvrezeichnis auch eine Kreuzwegstation Muffendorf, die jedoch bereits in Pennenfeld lag. Übrigens sind die in der Bonner Denkmalsliste – das fällt einem auf, wenn man alle 7 zum Fotografieren aufsucht ;) – teils falsch und unvollständig nummeriert, weil da wohl jemand Römische-Zahlen-Legastheniker war.--Hagman 19:53, 7. Okt. 2011 (CEST)

Konvertierungsfehler

Fehler, die durch die Konvertierung des pdf-Dokuments in die Excel-Liste entstanden sind. Verlorene Leerzeichen, die aufgrund ihrer Offensichtlichkeit unerheblich sind, seinen hier außen vor gelassen. Bei Denkmälern mit der Bemerkung "Eintrag fehlt" bezeichnet die Spalte "Excel-Zeilennr." die Zeile des nachfolgenden Denkmals (also quasi die Stelle, an der der Fehler auffällt bzw. das fehlende Denkmal ergänzt werden müsste). Viele dieser Fehler können auch der vorliegenden Denkmalliste angelastet werden, etwa weil die selbstauferlegte Formatierung nicht eingehalten wurde, sind aber dennoch von echten sachlichen Fehlern (siehe unten) zu unterscheiden.

Zu den zahlreichen mit Eintrag fehlt versehenen Denkmälern: Ich werde eine gesonderte Exceltabelle mit denen generieren und sie entweder selbst mit Ortsteilen befüllen oder ähnlich zur Mitarbeit verteilen. Die Ergebnisse kann man dann wohl rheblich leichter in die Haupttabelle ergänzen (das Ergebnis muss ja nicht zwingend sortiert sein). Eine mühsame manuelle Ergänzung scheint mir nicht förderlich. Ist mir jetzt so mittendrin eingefallen.--Hagman 21:45, 23. Okt. 2011 (CEST) Das ist mittlerweile erledigt.--Hagman 20:26, 26. Okt. 2011 (CEST)

Excel-Zeilennr. Nummer Fehler
54 A 984 Die Adresse "Adenauer Allee 141" ist mit in die Beschreibung gerutscht (und Anführungszeichen sind unstimmig)
139 A 3941 Adresse Am Burggraben 18 (also ohne Pastoratsgasse)
584 A 3998 Adresse lautet vermutlich eher Bergheimre Straße 15, also ohne Im Gensem
755 A 985 "Vivatsgasse/Münsterplatz 17" gehört mit in die Adresse hinein
813 A 2894 Anschrift soll wohl lauten Burbankstraße (28)/Adolf-Quadt-Straße statt Burbankstraße/Adolf-Quadt-Straße (für "vor Nr. 28"?)
997 A 2481 Fremddaten sind in die Adresse gerutscht, die stattdessen lediglich Deutschherrenstraße / Splickgasse lauten sollte
1250 A 1778 Unter Adresse steht "2. Hälfte 19. Jh." aber diese Angabe gehört noch zur Beschreibung. Die Adresse ist verloren gegangen und lautet Friedrich-Ebert-Allee o. Nr. / Höhe Nr. 120/122.
1591 A 3713 Korrekte Anschrift lautet Hermannstraße 35 (nicht Hermann-Löns-Straße Hermannstraße 35)
1592 A 1114 Korrekte Anschrift lautet Hermannstraße 61 (nicht Hermann-Löns-Straße 61)
1593 A 1028 Korrekte Anschrift lautet Hermannstraße 80 (nicht Hermann-Löns-Straße 80)
1631 A 1923 Als Anschrift ist Hochkreuzallee (offenbar "o.Nr.") zu ergänzen
1700 A 3459 Die Hausnummernliste dieses komplexen Eintrags namens Teile der „HICOG-Siedlung“ Bonn-Bad Godesberg, „Im Etzental“ ist teils vermischt mit beschreibenden Einschränkungen. Neu aus der PDF kopiert lautet sie 1, 3, 13, 15, 17, 19, 21; 12, 14, 16, 18, 20, 22 (beschränkt auf die Außenmauern und die Anlage der vorhandenen Balkone), 24 (beschränkt auf die Außenmauern zur Straßenseite und der beiden Giebel bis zur Traufe sowie die Anlage der vorhandenen Balkone)
1909 A 1561 Der Teil sowie dem „Magdalenenkreuz“ gehört noch zur Beschreibung, die Anschrift lautet Kastellstraße (38)
1955 A 1974 Die Anschrift ist mit in die Beschreibung gerutscht und Anführungszeichen sind inkonsistent
2053 A 212 Die Anschrift ist mit in die Beschreibung gerutscht und Anführungszeichen sind inkonsistent
2125 A 482 Die korrekte Beschreibung lautet „Chateau Gothique“, Fassade und zwei Säle und die Anschrift Königstraße 76 war verloren gegangen
2182 A 401 Hausnummer stimmt, aber die Straße muss Konstantinstraße statt Kommentalweg lauten
2183 A 4069 Hausnummer stimmt, aber die Straße muss Konstantinstraße statt Kommentalweg lauten
2184 A 2297 Hausnummer stimmt, aber die Straße muss Konstantinstraße statt Kommentalweg lauten
2185 A 1903 Hausnummer stimmt, aber die Straße muss Konstantinstraße statt Kommentalweg lauten
2186 A 3563 Hausnummer stimmt, aber die Straße muss Konstantinstraße statt Kommentalweg lauten
2187 A 3627 Hausnummer stimmt, aber die Straße muss Konstantinstraße statt Kommentalweg lauten
2188 A 3562 Hausnummer stimmt, aber die Straße muss Konstantinstraße statt Kommentalweg lauten
2208 A 643 Anschrift sollte wohl Kottenforst / Villiper Allee o.Nr. lauten
2209 A 972 Anschrift sollte wohl Kottenforst / Villiper Allee lauten
2505 A 417 Korrekte Anschrift lautet Lückingstraße / Röttgener Straße
2506 A 3520 Korrekte Anschrift lautet Lückingstraße 2
2507 A 937 Korrekte Anschrift lautet Lückingstraße 10
2529 A 2821 Die Klammer in der Hausnummer muss weg
2546 Das Objekt „Alte Schmiede“ besitzt gar keine Denkmalnummer, da es sich nur um ein „vorläufiges“ Denkmal handelt
2800 A 1074 Streiche Nachtigallenweg in der Denkmalnummer
2881 A 549 Korrekte Anschrift lautet Otto-Kühne-Platz o.Nr.
2882 A 248 Hausnummer stimmt, aber Starße muss Paul-Kemp-Straße statt Oxfordstraße lauten
2883 A 3527 Hausnummer stimmt, aber Starße muss Paul-Kemp-Straße statt Oxfordstraße lauten
2884 A 3491 Hausnummer stimmt, aber Starße muss Paul-Kemp-Straße statt Oxfordstraße lauten
2885 A 3694 Hausnummer stimmt, aber Starße muss Paul-Kemp-Straße statt Oxfordstraße lauten
2886 A 3535 Hausnummer stimmt, aber Starße muss Paul-Kemp-Straße statt Oxfordstraße lauten
2887 A 3515 Hausnummer stimmt, aber Starße muss Paul-Kemp-Straße statt Oxfordstraße lauten
2888 A 613 Hausnummer stimmt, aber Starße muss Paul-Kemp-Straße statt Oxfordstraße lauten
2889 A 888 Hausnummer stimmt, aber Starße muss Paul-Kemp-Straße statt Oxfordstraße lauten
2890 A 3859 Hausnummer stimmt, aber Starße muss Paul-Kemp-Straße statt Oxfordstraße lauten
2891 A 219 Hausnummer stimmt, aber Starße muss Paul-Kemp-Straße statt Oxfordstraße lauten
2892 A 135 Hausnummer stimmt, aber Starße muss Paul-Kemp-Straße statt Oxfordstraße lauten
2893 A 981 Hausnummer stimmt, aber Starße muss Paul-Kemp-Straße statt Oxfordstraße lauten
2894 A 980 Hausnummer stimmt, aber Starße muss Paul-Kemp-Straße statt Oxfordstraße lauten
2895 A 982 Hausnummer stimmt, aber Starße muss Paul-Kemp-Straße statt Oxfordstraße lauten
3098 A 92 Adresse muss Rathenau-Ufer/Schaumburg-Lippe-Straße lauten
3099 A 2588 Adresse muss Rathenau-Ufer 1 lauten
3100 A 1968 Chaos durch Anführungszeichen: Die Beschreibung lautet "Johannesschule", ehemalige Friedrich-Soennecken-Schule bzw. Comeniusschule und die Anschrift Rehfuessstraße 38 ist zu ergänzen
3197 A 3229 Anschrift sollte Rheindorfer Straße / An der Wolfsburg lauten
3198 A 184 In der Anschrift ist Rheinbacher durch Rheindorfer zu ersetzen
3199 A 3980 In der Anschrift ist Rheinbacher durch Rheindorfer zu ersetzen
3200 A 1566 In der Anschrift ist Rheinbacher durch Rheindorfer zu ersetzen
3201 A 1153 In der Anschrift ist Rheinbacher durch Rheindorfer zu ersetzen
3202 A 1675 In der Anschrift ist Rheinbacher durch Rheindorfer zu ersetzen
3203 A 1611 In der Anschrift ist Rheinbacher durch Rheindorfer zu ersetzen
3219 A 4007 Überzählige Sonderzeichen in der Denkmalnummer sind zu entfernen, ebenso ein Leerzeichen im Straßennamen
3277 A 3280 Bei der Adresse ist (85) (für "bei Nr. 85"?) zu ergänzen
3316 A 1264 Adresse muss Rosenstraße 13 lauten
3317 A 3286 Hausnummer stimmt, aber Rosenburgweg ist durch Rosenstraße zu ersetzen
3318 A 3296 Hausnummer stimmt, aber Rosenburgweg ist durch Rosenstraße zu ersetzen
3319 A 994 Hausnummer stimmt, aber Rosenburgweg ist durch Rosenstraße zu ersetzen
3320 A 2489 Hausnummer stimmt, aber Rosenburgweg ist durch Rosenstraße zu ersetzen
3321 A 771 Hausnummer stimmt, aber Rosenburgweg ist durch Rosenstraße zu ersetzen
3879 A 3253 Beschreibung „Zahnklinik Bonn“, 1956-1960, Anschrift Welschnonnenstraße 17
4003 B 23 Eintrag fehlt (römischer Vicus, 1.Jh. n. Chr. = Adenauerallee u.a.)

echte Fehler in der Denkmalliste der Stadt Bonn

Fehler in der Liste der gem. § 3 DSchG NW in die Denkmalliste eingetragenen Baudenkmäler, Bodendenkmäler, beweglichen Denkmäler und Denkmalbereiche der Stadt Bonn

Excel-Zeilennr. Nummer Fehler
814–831 diverse Statt Burbacherstraße heißt es richtig Burbacher Straße.
1177 A 1249 Die Straße auf der Brücke über den Florentiusgraben ist nicht wie angegeben die Sternstraße, sondern die Budapester Straße.
1282 A 462 Die Straße heißt offiziell Fritz-Schroeder-Ufer, nicht wie angegeben Fritz-Schröder-Ufer.
käme vor 2472 N/A Lindstraße 28 ist aufgeführt, jedoch ohne Denkmalnummer. Möglicherweise sollte der Eintrag unterstrichen sein (also ein vorläufig unter Schutz gestelltes Objekt kennzeichnen). Dem steht allerdings gegenüber, dass bereits 6 unterstrichene Einträge zu finden sind (Friedhof Friesdorf in der Bernkasteler Straße, Mainzer Straße 173, Oxfordstraße 2, Plittersdorfer Straße 230, Talweg 42 sowie ein Bodendenkmal in Rheingasse/Brassertufer/Vogtsgasse) und laut Einleitung nur 5 vorhanden sein sollen.
2573 A 1074 Analog zu den anderen Bildstöcken der Serie sollte die Bezeichnung eher Bildstock VII der Kreuzwegstationen Muffendorf statt Einer der 7 Bildstöcke … lauten.
2800 A 1074 Der Rundwegslogik nach ist dies Bildstock VI und nicht (erneut) Bildstock IV (vgl. Excel-Zeile 996)
3857 A 190 Liegt nicht Feldstraße / Hermannstraße, sondern an der Bergstraße zwischen Feldstraße und Hermannstraße.
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Wie kann ich helfen? Eine schrittweise Anleitung

  1. Du sendest eine Mail an Sir James (per Wikimail oder an sir_james[at]email.de. Hierdurch habe ich Deine Mailadresse; Du erhältst von mir eine Excel-Datei zurück. Diese Datei ist inhaltlich identisch mit der offiziellen Denkmalliste, die von der Stadt Bonn als PDF veröffentlicht wurde (Stand: 2010). Sie enthält zusätzlich eine Spalte für den Ortsteil. Diese muss für jede Zeile gefüllt werden.
  2. Wähle nun aus, wieviele Einträge Du bearbeiten möchtest, indem Du den Ortsteil des jeweiligen Denkmals einfügst.
  3. Trage in der hier angelegten Tabelle (Status der Bearbeitung unserer Excel-Gesamtliste Bonn) ein, welchen Anfangsbuchstaben der Straße (und damit welche Zeilennummern der Excel-Datei) Deine Bearbeitung umfassen wird, damit wir keine doppelte Arbeit machen. Setze den Eintrag in der Spalte "Fertig?" auf "Nein".
  4. Zur Suche nach dem passenden Ortsteil hilft beispielsweise der Online-Stadtplan der Stadt Bonn; unter der Tabelle ist beschrieben, wie er bedient wird.
  5. Die Namen der 51 Ortsteile und die dazu gehörenden Stadtbezirke findest Du hier und dort. Wichtig: bitte die Schreibweise einhalten! Die Klammern entfallen jedoch - also z.B. "Südstadt" eintragen anstelle von "Südstadt (Bonn)". Wichtig: Bitte keine weitere Änderungen in der Exceldatei vornehmen (auch keine Tipfehler korrigieren); das kommt später.
  6. Jetzt recherchierst Du für jedes Denkmal, in welchem Ortsteil die Adresse (Straße + Hausnummer) liegt und trägst den Namen des passende Ortsteils in die Spalte "Ortsteil" ein. Achtung: die meissten Straßen führen nur durch einen Ortsteil; es gibt aber auch einige Straßen, die durch mehrere Ortsteile führen.
  7. Nachdem Du den von Dir gewählten Teil der Excel-Datei erfolgreich um den passenden Eintrag in der Spalte "Ortsteil" ergänzt hast: ändere bitte den Eintrag in der Tabelle "Status der Bearbeitung unserer Excel-Gesamtliste Bonn" von Nein auf Ja.
  8. Maile nun Deine bearbeitete Excel-Datei zurüch an Sir James. Fertig! Besten Dank!
  9. Damit wir schnell fertig werden: sprich Andere an, von denen Du vermutest, dass sie mithelfen könnten.
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Denkmal-Artikel

Damit nicht das allerwichtigste, nämlich die Artikel, vergessen werden: Als nächster Schritt (nach Abschluss der Excel-Tabelle und Anlage der Listen) steht die einheitliche Verlinkung/Referenzierung der Bonner Denkmalliste in allen Baudenkmalartikeln an. Um das richtige Format könnte man sich dann Gedanken machen. Auch die Kategorisierung aller Denkmäler mit der Kategorie:Baudenkmal in Bonn (müsste wohl weiter aufgesplittet werden) steht noch an. Ach ja, ein paar eigene Artikel über Denkmäler (z.B. Kirchen) könnten bei der Aktion auch entstehen.--Leit 23:28, 8. Okt. 2011 (CEST)

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Listenaufteilung

Seid ihr sicher, daß die alfabetische Listenaufteilung nach Denkmalbezeichnung eine gute Idee war? Man kann nicht wirklich nach Straßen oder Denkmalnummern sortieren. -- smial 14:00, 20. Okt. 2011 (CEST)

Derzeit wird umgestellt auf Listen je Ortsteil. Das kannst Du übrigens auf dieser Seite nachlesen. Gruß --Sir James 14:29, 20. Okt. 2011 (CEST)
Nuja, ich hatte die Simrockstraße auf irgendeiner der Bonner Seiten gesucht und fand die Anordnung seltsam. Sorry für die Störung, kommt nicht wieder vor. -- smial 15:16, 20. Okt. 2011 (CEST)
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aktueller Stand

ist es möglich die Liste mal online zu bringen damit der Rest im Wiki-System fertiggestellt werden kann? --Kirschblut 04:40, 10. Feb. 2012 (CET)

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Ist der Artikel noch zu retten?

Ist diese Liste ein Witz oder fehlen lediglich bedeutende architektonische Meisterleistungen, wie das Bonner Loch, die Telefonzelle von Endenich oder das Plumpsklo von Köbes Jupp in Holzlar? Im Artikel wird Vollständigkeit suggeriert, aber tatsächlich ist es nur eine wenig repräsentative Ansammlung von einzelnen Objekten. Wird das noch ausgebaut oder bleibt es in dieser Form? Seit über einem halben Jahr ist nichts mehr getan worden und bei der Diskrepanz zwischen dem Artikel und den verlinkten Listen, wäre es überlegenswert, vielleicht den Schleier des Schweigens über diesen Stub zu legen und ihn ins digitale Nirwana zu schießen. --Enno (Diskussion) 15:49, 15. Dez. 2012 (CET)

Eigentlich war mal angedacht, Denkmallisten pro Ortsteil (also insgesamt 53 Stück) anzulegen – sogar eine entsprechende Excel-Datei existierte schon. Das muss irgendwie auf der Strecke geblieben sein. Allerdings spräche nichts dagegen, die einzelnen Stadtbezirkslisten dem Ausbaustandard der Liste des Stadtbezirks Bad Godesberg anzupassen. Auch dort wird ja nach Ortsteilen sortiert. Das einzige, wozu die Liste von Bonn selbst dienen kann, ist als Überblicksartikel. Denn der Stadtbezirk Bonn hat ja eine eigene Liste. Also sollte man die Einträge der einzelnen Denkmäler hier wegen Redundanz vollständig entfernen. Der nachfolgende Ausbau der Stadtbezirkslisten kann aber wegen des Arbeitsaufwands kaum von einem Einzelnen geleistet werden.--Leit (Diskussion) 17:02, 15. Dez. 2012 (CET)
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