Diskussion:Liste der Generale und Admirale der Bundeswehr

Bezüglich einiger umstrittener Daten

1.) Zu Heusinger: Die Website der Bundeswehr weist leider häufiger Fehler auf. Ich vermute, dass in dem Artikel über die bisherigen GIe der Einfachheit halber die Ernennung zum GI und zum General auf den selben Tag datiert wurden, dies war aber sowohl nach Bradley / Würzenthal (vgl. Die Generale und Admirale der Bundeswehr 1955-1997, Band 2 UND Vollständige Liste der Generale und Admirale der Bundeswehr 1955-1990) als auch nach Bradley / Hildebrand / Rövekamp (Die Generale des Heeres 1921-1945, Band 5) NICHT der Fall. Gerade in der Anfangszeit der Bundeswehr erfolgten die Ernennungen zum nächsthöheren Dienstgrad oft erst mehrere Wochen nach Übernahme der entsprechenden Dienststellung. Dazu kommt noch, dass die Beförderungen Heusingers und Speidels gleichzeitig erfolgt sein müssen; beide waren gleichzeitig als Generalleutnante in die Bundeswehr übernommen worden und wurden gleichzeitig pensioniert, eine Vordatierung Heusingers um 14 Tage hätte eine Zurücksetzung Speidels bedeutet.

2.) Ähnlich verhält es sich mit Foertsch und Kammhuber: Nach den verschiedenen Bänden des Biblio-Verlags (Bradley / Hildebrand / Rövekamp, Bradley / Würzenthal sowie Hildebrand: Die Generale der deutschen Luftwaffe 1945-1945) sind beide am 9. Mai 1961 zum General befördert worden, allerdings wurden beide Beförderungen auf dem 1. April bzw. den 1. März vordatiert. Dies hätte zwar den eigenartigen Effekt, dass Kammhuber als Inspekteur der Luftwaffe dienstälter war als der Generalinspekteur, entspräche aber wiederum der Tatsache, dass Kammhuber in der Wehrmacht schon seit 1943 General der Flieger gewesen war und als Generalleutnant in die Bundeswehr übernommen wurde, während Foertsch erst 1945 Generalleutnant der Wehrmacht wurde und als Generalmajor in die Bundeswehr eintrat.

3.) Schulzes Ernennung müßte aller Logik nach zum 1. Januar erfolgt sein, da er ja Nachfolger Schnells wurde, der zum 31. Dezember in den Ruhestand ging.

Leider sind in den letzten zehn Jahren vor allem die NATO-Ernennungen zunehmend an "ungeraden" Tagen erfolgt, während man in den 60er bis 80er Jahren schon alleine am Datum feststellen konnte, ob ein Amtswechsel planmäßig oder unplanmäßig erfolgte (vgl. die Fälle Trettner, Zimmermann und Wust). --Reibeisen 00:22, 22. Jan. 2008 (CET)

Hm. Zu 1.: Hat es nicht schon eine Zurücksetzung Speidels bedeutet, als Heusinger die Leitung der Streitkräfte als de facto Generalinspekteur übertragen bekam? Und muss nicht der Generalinspekteur als "erster Soldat" zuerst seine Bestallungsurkunde empfangen? Da ich bisher Heusingers Urkunde nicht in der Hand hatte ;), werden wir wohl Bradleys Werk vertrauen müssen. Clemens Range, wie auch immer er politisch einzuordnen ist, äußert sich zu besagtem Datum in seinem Buch, nicht genau. Also ändere das Datum bei Heusinger.

Was 2. angeht, da müssten wir dann als Bemerkung das tatsächliche Datum der Beförderung angeben, aber für die Sortierung dann die vordatierten Daten verwenden, denn das wurde ja nicht umsonst gemacht.

Und 3.: Range schreibt, dass Schnell am 11. Januar 1977 den Posten als Staatssekretär in Bonn antritt und am 10. Januar das Kommando AFCENT an Schulze übergibt, der zu diesem Zeitpunkt schon General ist. --GrummelJS∞ 09:59, 22. Jan. 2008 (CET)

So, ich habe jetzt Heusinger geändert und auch Schulze (es scheint klar, dass es sich hier um einen weiteren Fall einer Beförderung "mit Wirkung vom 1. Januar" handelt, obwohl der tatsächliche Akt wahrscheinlich erst einige Tage später erfolgt sein dürfte). Zu Kammhuber und Foertsch, kannst du das vielleicht machen? Bin mir nämlich nicht ganz schlüssig, wo man dann den 9. Mai hinschreiben sollte. Direkt darunter macht die Spalte etwas unübersichtlich, vielleicht als Fußnote oder so? --Reibeisen 21:17, 22. Jan. 2008 (CET)

Öhm ich habe jetzt mal eine Fußnote bei Foertsch gemacht. Aber Kammhuber wurde doch am 9. Mai befördert und nicht vordatiert, oder? Denn bspw. bei Range stehen sie in der Reihenfolge: Foertsch, Kammhuber. --GrummelJS∞ 17:39, 23. Jan. 2008 (CET)

Die Biblio-Bücher haben recht, ich habe soeben auf der offiziellen Luftwaffen-Seite den Beweis gefunden. Ich habe das also entsprechend geändert. Kann man irgendwie aus den beiden Fußnoten eine gemeinsame machen? Ich weiß jetzt nicht, wie das technisch geht. --Reibeisen 23:32, 23. Jan. 2008 (CET)

Und noch etwas: Ich habe soeben eine Meldung gefunden, nach der z.B. General Back erst am 31. Januar aus der Bundeswehr verabschiedet wurde. Auch Stöckmann und Schuwirth traten laut den offiziellen Pressemitteilungen zu den "Personalveränderungen in militärischen Spitzenstellungen" jeweils zum 1. Oktober in den Ruhestand. Wenn wir mit "außer Dienst" das tatsächliche Ausscheiden aus der Bundeswehr meinen, sollten wir uns deshalb in der entsprechenden Spalte nach diesen Daten richten, auch wenn die Personen das Amt schon vorher übergeben haben und die letzten 5 bis 14 Tage im Urlaub (?) waren. --Reibeisen 23:50, 23. Jan. 2008 (CET)

Sorry, aber ich bin immer noch am Googlen: möglicherweise erfolgen auch manche Beförderungen weiterhin mit Wirkung vom 1. des nächsten Monats. Auf dem Foto von der Amtsübergabe von Stöckmann an Feist ist dieser jedenfalls noch Vizeadmiral. Mal sehen, was im nächsten Band von Bradley dazu steht (wenn dieser endlich mal erscheinen sollte), dieser enthält dann ja u.a. die NATO-Generale Ramms, Reinhardt, Schuwirth, Spiering und Stöckmann. --Reibeisen 00:12, 24. Jan. 2008 (CET)

Hm. Ja, da wir uns hier wirklich auf das Ausscheiden aus dem Dienst und nicht die Übergabe der Posten beziehen, sollten wir das auch so angeben, da hast du Recht. Was aber die Beförderungen betrifft, so bin ich mir da nicht so sicher, das die auch heute immer noch umdatiert werden und nicht auch mal ungerade erfolgen. Siehe bspw. die letzten paar Generale, die NATO-Posten übernahmen. Ach nebenbei, hast du zufällig eine antiquarische oder günstige Quelle für die Dermot-Bände? Ich habe als armer Student nämlich keine 81€ pro Band ;) --GrummelJS∞ 11:31, 24. Jan. 2008 (CET)

Die Biblio-Reihe gibt es ja schon seit 20 Jahren. Als ich die ersten Bücher entdeckt habe, war ich selber grade neu an der Uni. Und aus den naheliegenden Kostengründen habe ich mir bis heute kein Buch gekauft, sondern ich habe damals in freien Stunden die wichtigsten Infos (Namen, Lebensdaten, Dienstgrade mit Rangalter) im PC-Pool der Uni-Bibliothek abgetippt (das hat sich natürlich über Monate hingezogen!) Besonders wichtige Kurzbiographien habe ich auch kopiert, das sind mittlerweile mehrere Aktenordner voll. Bisher sind 20 Bände erschienen, das wären etwa 1700 € ... also für Privatpersonen so gut wie unerschwinglich. --Reibeisen 23:29, 24. Jan. 2008 (CET)

Viersternegeneral

Ich wollte die großflächige Verwendung von "Viersternegeneral" eigentlich immer vermeiden, da ich der Meinung bin, dass in einer Enzyklopädie die korrekten Begriffe verwandt werden sollten. Und der Dienstgrad heißt nunmal General. Die Relevanz des Artikels "Viersternegeneral" stelle ich dabei als Erklärung für suchende Leser garnicht in Frage, aber die Verwendung als verlinkte Erklärungen schon. --GrummelJS∞ 09:48, 31. Jan. 2008 (CET)

Hatten die alle den gleichen Dienstgrad? Nur mal so doof gefragt. Sonst würde sich vielleicht eine Spalte anbieten Generalleutnant, -major, - oberst etc. --Ironhoof 14:06, 31. Mär. 2008 (CEST)

Der Artikel heisst doch Generale und Admirale und nicht Dienstgradgruppe der Generale und Admirale ;) Ja, es handelt sich hier - wie in der Einleitung zu lesen - ausschließlich um Offiziere im Dienstgrad General oder Admiral. --GrummelJS∞ 18:55, 31. Mär. 2008 (CEST)

Dazu paßt aber diese Liste nicht.--Mehlauge 21:51, 29. Aug. 2011 (CEST)

Lemma verwirrend

Trotz der Erklärung mit Dienstgradgruppe und Dienstrang: die Lemmas Liste der Generale des Heeres der Bundeswehr und Liste der Generale und Admirale der Bundeswehr wirken für einen außenstehenden Laien hochgradig redundant. Woran scheitert eine Gesamtliste aller Generalsdienstgrade der Bundeswehr?--scif (Diskussion) 11:29, 31. Aug. 2012 (CEST)

Fehlende Generäle/ Admiräle

Sagt mal, liebe Wikipediaschreiberlinge, da fehlen welche. Zum Beispiel Verena von Weymarn. Nachtragen wäre gar supidoll (nicht signierter Beitrag von 178.83.134.28 (Diskussion) 09:37, 4. Jul 2015 (CEST))

Diese Liste enthält nur Viersterner, und zwar komplett. Davon war die Dame weit entfernt, Herr oder Frau Anonymschreiber! Gruß, --KuK (Diskussion) 11:19, 4. Jul. 2015 (CEST)

Causa Bühler

Aufgrund seiner Verwicklung in die sogenannte Berater-Affäre wurde Bühler nur zum General (TR) ernannt, ein meines Wissens singulärer Vorgang in der Geschichte der Bundeswehr (alle bisherigen TR betrafen nur die Dienstgrade BG bis GL). Das sollte doch wohl auch in der Liste vermerkt werden. Davon abgesehen haben wir nun vier aktive Viersterner in der Bundeswehr. Ist nicht auch das eine Premiere? Und schließlich ist Bühler nach dem Wehrmachtsveteranen Kammhuber mit 63 Jahren auch der älteste Offizier, der jemals vier Sterne erhalten hat. --Reibeisen (Diskussion) 11:04, 4. Jul. 2019 (CEST)

Die vier auf einmal sind kein erstmaliges Maximum, wenn Du einfach mal die Liste im Artikel anschaust. Schon die ersten vier Herren überlappten sich. Interessant ist ein Blick zum Stichtag 1. Januar 1999. Da waren aktiv: Klaus Naumann, Hartmut Bagger, Dieter Stöckmann, Joachim Spiering und Klaus Reinhardt, also fünf, alle Heer. Gruß, --KuK (Diskussion) 20:25, 4. Jul. 2019 (CEST)

Liste der Generäle des Heeres der Deutschen Wehrmacht

(nicht signierter Beitrag von Klassenclaus38 (Diskussion | Beiträge) 23:17, 4. Apr. 2021 (CEST))

SLA wurde gestellt, Einspruch und Gegeneinspruch finden sich auf der Seite. Das sollte das Portal im Auge behalten. --KuK (Diskussion) 00:19, 5. Apr. 2021 (CEST)

Siehe dazu außerdem: Liste der Generale der Luftwaffe der Wehrmacht. Auch hierzu ist SLA gestellt. Auf beiden Seiten finden sich übrigens diverse Personen, die nicht unter die Überschrift gehören (andere Wehrmachtsteile, andere). --KuK (Diskussion) 00:27, 5. Apr. 2021 (CEST)

Generäle anderer Teilstreitkräfte?

Gibt es nur im Heer, der Marine und der Luftwaffe Generäle oder ist die Liste nur für diese Teilstreitkräfte gedacht. Was ist mit dem Sanitätsdienst und Cyber und Informationsraum? --Hi, future humans! (Diskussion) 15:44, 25. Aug. 2021 (CEST)