Diskussion:Liste der Märtyrerdörfer und -städte Griechenlands
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Es wäre von Vorteil wenn waldviertler den Edit der IP überprüfen könnte, wenn notwendig korrigieren. Das zugehörige Bild führt in der griechischen WP auf el:Ελατοχώρι Πιερίας.--O omorfos (Diskussion) 12:36, 26. Jun. 2015 (CEST)
- Laut ΦΕΚ A 146/2009… Τρίστενο, Γρεβενίτι, Φλαμπουράρι, Ελατοχώρι, Μακρινό, Δόλιανη και Καβαλλάρι του Δήμου Ανατολικού Ζαγορίου Νομού Ιωαννίνων, … Demnach ist Epirus auf jeden Fall richtig. Der betreffende Abschnitt in el:Ελατοχώρι Πιερίας ist nicht belegt! Danke und Grüße --waldviertler (Diskussion) 17:34, 26. Jun. 2015 (CEST)
- Habe das Bild zum Denkmal von Elatochori (27. Januar 1944) entfernt, weil die oben aufgeführten Zagoria-Dörfer zwischen 18. und 23. Oktober 1943 (Unternehmen Panther) zerstört wurden. H. F. Meyer: Blutiges Edelweiß. S. 529. --waldviertler (Diskussion) 18:01, 26. Jun. 2015 (CEST)
Nikea (Attica)
Frage: In der griechischen Liste der Märtyrerorte ist auch Nikea genannt und die entsprechende Würdigung ist auch im griechischen Artikel zu Nikea aufgeführt: "Στις 17 Αυγούστου 1944 η Κοκκινιά γνώρισε την βαρβαρότητα και μισαλλοδοξία των Γερμανών κατακτητών με την εκτέλεση δεκάδων πολιτών στο «Μπλόκο της Κοκκινιάς», στη Μάντρα της Οσίας Ξένης. Η Νίκαια έχει αναγνωριστεί επίσημα ως μαρτυρική πόλη." Woran kann dieser Unterschied liegen? Haben beide Listen unterschiedliche Quellen? --MAYA (Diskussion) 22:35, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Sehr gute Frage, auch im deutschsprachigen Artikel zu Nikea (Attika) wird im Artikel das Massaker erwähnt. Der eigentliche Hauptautor waldviertler ist seit einigen Tagen aber nicht mehr on gewesen, wenn er wieder auftaucht kann er sicher genauere Auskunft geben. Es wurde aber zumindest in diesem Artikel versucht, die Orte zu führen welche im offiziellen Amtsblatt als solche deklariert wurden. Deswegen auch immer der entsprechende Zusatz des Amtblattes. --O omorfos (Diskussion) 23:00, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Danke zunächst für die schnelle Antwort. Dann warten wir ab, denn einen entsprechenden Amtsblattseintrag habe ich bisher für Nikea auch noch nicht finden können. Vielleicht ist in diesem Zusammenhang auch gleich die Frage zu klären, wieso Kalavrita nicht aufgenommen wurde (in griechischer Liste ebenfalls vorhanden). --MAYA (Diskussion) 23:51, 29. Jul. 2015 (CEST)
- Gerne, wie ich bereits im Artikel schrieb sind nicht alle Massaker in der Liste enthalten. Sie werden nur als solche geführt wenn sie durch ein offizielles Gremium aufgearbeitet wurden und per Präsidialdekret erlassen wurden. Für Kalavrita trifft das nach meinen Informationen noch nicht zu.Möglicherweise gilt selbiges für Nikea.--O omorfos (Diskussion) 01:09, 30. Jul. 2015 (CEST)
- Hallo MAYA, bei der Liste habe ich mich streng an den Angaben in den Amtsblättern orientiert, und bin genau auf die Ende 2014 angegebene Anzahl von 99 gekommen. Kalavryta ist in der Liste nicht enthalten, der spezielle Status muss aber noch in den Artikel (erster Märtyrerort per Gesetz 2130/1993 (ΦΕΚ A 62/1993), § 25: Η πόλη των Καλαβρύτων ονομάζεται «Μαρτυρική πόλη των Καλαβρύτων», die übrigen per Präsidialdekret) eingearbeitet werden, die Organisation der Märtyrerorte hat ihren Sitz in der Stadt. Nach „Europa unterm Hakenkreuz“ sollen etwa 1600 Dörfer und Kleinstädte zerstört worden sein, sicherlich wird die Liste zukünftig ergänzt. Die Recherche zum Artikel hat ergeben, dass auch weitere Orte den Status beantragt haben. Für die Aussage: «Η Νίκαια έχει αναγνωριστεί επίσημα ως μαρτυρική πόλη.» bräuchte es halt schon belastbare Quellen. Wurde wann vom wem als Märtyrerort anerkannt. Leider fehlt mir einfach die Zeit zur weiteren Recherche, überhaupt müsste der Artikel noch ausgebaut werden. Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 07:33, 30. Jul. 2015 (CEST)
- Danke für die Info! Ich werde versuchen in Erfahrung zu bringen, wie die Aussage für Nikea zustande kam. Ausschließlich auf die entsprechenden Präsidialdekrete abzustellen, ist selbstredend der einzig gangbare Weg. --MAYA (Diskussion) 11:29, 31. Jul. 2015 (CEST)
- Hallo MAYA, bei der Liste habe ich mich streng an den Angaben in den Amtsblättern orientiert, und bin genau auf die Ende 2014 angegebene Anzahl von 99 gekommen. Kalavryta ist in der Liste nicht enthalten, der spezielle Status muss aber noch in den Artikel (erster Märtyrerort per Gesetz 2130/1993 (ΦΕΚ A 62/1993), § 25: Η πόλη των Καλαβρύτων ονομάζεται «Μαρτυρική πόλη των Καλαβρύτων», die übrigen per Präsidialdekret) eingearbeitet werden, die Organisation der Märtyrerorte hat ihren Sitz in der Stadt. Nach „Europa unterm Hakenkreuz“ sollen etwa 1600 Dörfer und Kleinstädte zerstört worden sein, sicherlich wird die Liste zukünftig ergänzt. Die Recherche zum Artikel hat ergeben, dass auch weitere Orte den Status beantragt haben. Für die Aussage: «Η Νίκαια έχει αναγνωριστεί επίσημα ως μαρτυρική πόλη.» bräuchte es halt schon belastbare Quellen. Wurde wann vom wem als Märtyrerort anerkannt. Leider fehlt mir einfach die Zeit zur weiteren Recherche, überhaupt müsste der Artikel noch ausgebaut werden. Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 07:33, 30. Jul. 2015 (CEST)
- Gerne, wie ich bereits im Artikel schrieb sind nicht alle Massaker in der Liste enthalten. Sie werden nur als solche geführt wenn sie durch ein offizielles Gremium aufgearbeitet wurden und per Präsidialdekret erlassen wurden. Für Kalavrita trifft das nach meinen Informationen noch nicht zu.Möglicherweise gilt selbiges für Nikea.--O omorfos (Diskussion) 01:09, 30. Jul. 2015 (CEST)
- Danke zunächst für die schnelle Antwort. Dann warten wir ab, denn einen entsprechenden Amtsblattseintrag habe ich bisher für Nikea auch noch nicht finden können. Vielleicht ist in diesem Zusammenhang auch gleich die Frage zu klären, wieso Kalavrita nicht aufgenommen wurde (in griechischer Liste ebenfalls vorhanden). --MAYA (Diskussion) 23:51, 29. Jul. 2015 (CEST)
Umbenennung und Konsolidierung mit dem Lemma "Verbrechen der Wehrmacht"
Unter dem Lemma "Verbrechen der Wehrmacht in Griechenland" wird man weitergeleitet auf diesen "Artikel", der eine Liste oder Tabelle ist, die sich nur mit dem Teilaspekt von Massakern befasst. Das Lemma sollte entsprechend geändert werden, damit es der Konvention für Listen/Tabellen entspricht. Dann kann man aus der Weiterleitung einen echten Artikel mit den kombinierten Inhalten aus der Liste/Tabelle und der relativ ausführlichen Griechenland-Darstellung aus Verbrechen der Wehrmacht und Fragmenten des griechischen Holocaust (jüdische Gemeinde Thessaloniki und Holocaust in Griechenland) machen. --5glogger (Diskussion) 08:55, 12. Jun. 2016 (CEST)
- Welches Lemma willst du genau ändern, damit es welchen Konventionen entspricht?. Du hast insofern nicht unrecht das es bisher keinen eigenen Artikel gibt der alle Handlungen zusammenfasst. Selbst bei Verbrechen der Wehrmacht#Griechenland auf die die Weiterleitung ebenfalls hinführen kann werden nur Teilaspekte angesprochen. --O omorfos (Diskussion) 11:30, 12. Jun. 2016 (CEST)
- Zunächst Märtyrerdörfer in Liste der Märtyrerdörfer, dann Weiterleitung beenden und mit Export den Griechenlandteil aus Verbrechen der Wehrmacht nach "Verbrechen der Wehrmacht in Griechenland" exportieren und um Verweis auf die Liste ausweiten.--5glogger (Diskussion) 19:51, 12. Jun. 2016 (CEST)
- Ja, finde Ich eine gute Idee, daher umgesetzt. --O omorfos (Diskussion) 23:16, 12. Jun. 2016 (CEST)
- Zunächst Märtyrerdörfer in Liste der Märtyrerdörfer, dann Weiterleitung beenden und mit Export den Griechenlandteil aus Verbrechen der Wehrmacht nach "Verbrechen der Wehrmacht in Griechenland" exportieren und um Verweis auf die Liste ausweiten.--5glogger (Diskussion) 19:51, 12. Jun. 2016 (CEST)
- Welches Lemma willst du genau ändern, damit es welchen Konventionen entspricht?. Du hast insofern nicht unrecht das es bisher keinen eigenen Artikel gibt der alle Handlungen zusammenfasst. Selbst bei Verbrechen der Wehrmacht#Griechenland auf die die Weiterleitung ebenfalls hinführen kann werden nur Teilaspekte angesprochen. --O omorfos (Diskussion) 11:30, 12. Jun. 2016 (CEST)
Kesariani
In Kesariani, genauer auf dem Schießstand von Kesariani, wurden etwa 600 Menschen erschossen.
Ob Kesariani damals ein Ort, eine Stadt oder ein Vorort von Athen war sei dahingestellt, ich schlage vor, Schießstand von Kesariani in die Liste aufzunehmen. Pro ? contra ? --Neun-x (Diskussion) 19:30, 10. Feb. 2018 (CET)
- Lies dir die Einleitung durch--O omorfos (Diskussion) 23:28, 12. Aug. 2019 (CEST)
Mit Kessariani ist vermutllich Chaidari gemeint, wo das zentrale Gefängnis der Italiener und dann des SD für Athen war. Gefangene wurden sowohl am "Schießstand" exekutiert, aber auch an Attentatsorte gekarrt und als "Sühnegeiseln" erschossen. https://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Chaidari (nicht signierter Beitrag von 178.165.178.147 (Diskussion) 11:39, 11. Jan. 2022 (CET))
99 oder 109 offizielle Märtyrerdörfer und -städte Griechenlands?
Die griechischsprachige Seite der Märtyrerorte umfasst - wenn ich mich nicht verzählt habe - 109 Orte, die diese Bezeichnung tragen dürfen. Könnte jemand versuchen, die 10 fehlenden Orte zu ermitteln? Wäre toll. --MAYA (Diskussion) 00:59, 19. Feb. 2018 (CET)
- So wie es dort steht Stand 2014 insofern weitere Orte dazukamen sollte entsprechende offizielle Quelle dies belegen.--O omorfos (Diskussion) 23:25, 12. Aug. 2019 (CEST)
Warum nicht auch einen Link zu dem historischen Ereignis setzen, welches diesen Ort zum "Märtyrerort" macht?
Könnte man nicht in dieser Tabelle auch noch eine Spalte machen, wo jeweils auf das konkrete historische Ereignis verlinkt wird, das diesen Ort zum "Märtyrerort" macht? So wirkt die Tabelle ein bisschen unvollständig. --2003:CB:5725:DA49:F491:84B6:63C8:31DD 20:01, 12. Aug. 2019 (CEST)Arjo
- Diese Artikel gibt es nicht. Massaker werden meist im Ortsartikel selbst beschrieben. --O omorfos (Diskussion) 23:27, 12. Aug. 2019 (CEST)
Hallo Omorfe, wie wäre es mit einer Spalte mit der jeweiligen Anzahl der Opfer? Als ich das Lemma soeben zum ersten Mal besuchte, vermisste ich diese Info auf Anhieb. --MedMan (Diskussion) 21:02, 16. Okt. 2019 (CEST)
- Hallo MedMan, ich hatte bewußt auf die Angabe von Opferzahlen verzichtet. Zum einen lassen sich diese nicht immer zweifelsfrei ermitteln, teilweise sind Quellenangaben auch widersprüchlich. Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 11:49, 24. Sep. 2020 (CEST)
