Diskussion:Liste der Städte in Thailand

Quellen?

Mich würde ja mal folgendes interessieren:

1.) Woher stammen die Zahlen, die hier in dieser "Liste der Städte in Thailand" verarbeitet wurden? Grund: Es gibt absolut keine Übereinstimmung, jedenfalls was die Spalte "VZ 2000" angeht, mit den Zahlen des National Statistical Office Thailand (NSO), die hier die Zahlen des "Census 2000" veröffentlicht haben.

Beispiel: Nonthaburi.

Wikipedia-Liste: Nonthaburi (นนทบุรี) VZ2000: 291.307; B2007: 404.805

NSO:

รายการ	1990	2000	Items
ประชากรรวม (,000)	574.7	816.6	Total population ('000)
ประชากรในเขตเทศบาล (%)	68.8	66.1	Population in Municipal Area (%)

Also, Taschenrechner raus: die Stadt(!) Nonthaburi hatte (ungefähr?) 539.772 Einwohner (im Jahr 2000 )

Die Zahlen der DOPA (Department of Provincial Administration) sehen für den gleichen Zeitraum noch wieder anders aus. Da hier anders aufgeteilt wird (s.u.), lassen sich nur die Gesamtzahlen der Provinz vergleichen: für 2000 (Thai: 2543) sind es 412,645 Männer und 446,962 Frauen, zusammen 859,607 Einwohner.

2.) Was ist das für eine ominöse "Berechnung für den 1. Januar 2007"? Wer hat diese Berechnung angestellt? Ich kann bei den thailändischen Quellen dazu keinerlei Hinweise finden. Was für eine Aussagekraft hat also eine "Berechnung für den 1. Januar 2007"? Und wieso wird das nicht im Artikel erläutert?

Falls die Wikipedia-Daten von den angegebenen Webseiten ("citypopulation.de" bzw. "bevoelkerungsstatistik.de") stammen, was aufgrund des ähnlichen Aufbaus sehr wahrscheinlich ist, stellt sich mir die Frage, woher die denn wohl die Zahlen haben? Die haben sicherlich niemanden nach Thailand geschickt, der selber vor Ort eine Zählung durchführt.

Abschliessende Bemerkungen:

• Ich finde es für eine solche Liste unerlässlich, auf die Eigenarten der thailändischen Provinzverwaltung einzugehen. Die Zahlen welcher Teile einer Provinz werden für diese Liste herangezogen? Bei der DOPA werden die Zahlen der Provinz unterteilt in die der Landkreise (Amphoe), die wiederum in die Zahlen der Gemeinden (Tambon). Die Zahlen der NSO beziehen sich auf die gesamte Provinz, die Einwohner der Thesaban-Verwaltungseinheiten müssen über eine Prozentzahl ausgerechnet werden. Also, wen zieht man nun für unsere Liste hinzu, denn beide Methoden stimmen wohl nur in seltenen Fällen überein?
• Ich kann mir nicht vorstellen, dass nicht-thailändische Institute(?) genauere Zahlen haben, als die thailändischen Statistiker selber. Wem dient also die Erwähnung der beiden deutschen Weblinks, wenn die Zahlen dort noch nicht mal korrekt sind? Falls wir uns entschliessen sollten, weil die Erstellung vielleicht einfacher ist, die Zahlen von solchen "auswärtigen Quellen" zu nutzen, sollte im Kopf der Liste bitteschön auch darauf hingewiesen werden.

--Hdamm 15:11, 3. Dez. 2007 (CET)

Bitte nicht die Angaben der Provinz Nonthaburi mit denen der Stadt Nonthaburi verwechseln. Ein Beispiel aus der Website des NSO (Volkszählung 2000): Table 1: Population by sex, household by type of households, amphoe and area.

• Provinz Nonthaburi: 816.614 Einwohner
  • Municipal area (städtisches Gebiet der 6 Landkreise): 539.504 Einwohner
  • Non-municipal area (ländliches Gebiet der 6 Landkreise): 277.110 Einwohner
• Landkreis Nonthaburi: 332.388 Einwohner
  • Municipal area: 291.555 Einwohner
  • Non-municipal area: 40.833 Einwohner

Die Daten bei City Population und World Gazetteer sind also vom NSO. Die beiden deutschen Seiten bieten einen Gesamtüberblick über die Einwohnerzahlen der größeren Städte des Landes, ohne lange beim NSO suchen zu müssen. -- 87.185.184.45 21:55, 3. Dez. 2007 (CET)

Danke, 87.185.184.45, genau diesen Link hatte ich gesucht. Und wie kommt man da hin? Jedenfalls nicht von der im Artikel angegebenen URL. Und, wie ich schon sagte, ich vergleiche schon mal ganz gerne mit den Original-Daten. Die beiden deutschen Seiten verheimlichen ihre Quellen entweder völlig (bevoelkerungsstatistik.de), oder geben nur die oberste Seite an, von wo man dann selber weitersuchen darf.

Dennoch stimmen die Zahlen unserer Liste nicht überall mit denen der NSO überein. Ich habe mir mal die roten Links unserer Liste als Stichprobe rausgepickt. Wenn ich die entspr. PDFs der NSO damit vergleiche, muss ich feststellen, dass die Zahlen nur ungefähr stimmen. (Ubon, Amphoe Warin Chamrap, NSO: 37.701, unsere Liste: 37.481; Nakhon Sawan, Amphoe Takhli, NSO: 38560, unsere Liste: 38.555) Hast Du dazu auch eine Erklärung?

Meine zweite Frage nach der Berechnung ist dadurch aber immer noch nicht beantwortet. --Hdamm 14:20, 4. Dez. 2007 (CET)

Zu den aktuellen Daten habe ich folgende Aussage von World Gazetteer gefunden: Bevölkerungsangaben für das aktuelle Jahr sind Berechnungen, die auf vorherige Angaben beruhen. Die mathematische Funktion ist komplex, und man kann sagen, dass im Allgemeinen Berechnungen auf Grundlage einer Volkszählung akkurater sind als Berechnungen aus Schätzungen. Außerdem werden die Berechnungen bevorzugt auf Basis offizieller Daten vorgenommen. Der Absatz ist hier nachzulesen. Die Zahlen auf der Seite von City Population stimmen übrigens genau mit denen des NSO überein, während die Daten bei World Gazetteer etwas abweichen. Eine Erklärung dafür ist, das City Population die endgültigen Zensus-Ergebnisse veröffentlicht hat, während World Gazetteer auf die vorläufigen Zahlen zurückgegriffen hat. Auch veröffentlichen Ministerien und Ämter wegen unterschiedlicher Definitionen des Begriffes "Einwohner" voneinander abweichende Daten.

Besonders im unteren Teil der Tabelle ist mir aufgefallen, das viele Links zu den Landkreisen führen. Beispiel: Wichian Buri (Thai: วิเชียรบุรี, Aussprache: [wíʧian-bùriː]) ist ein Distrikt (Amphoe) im südlichen Teil der Provinz Phetchabun, welche zur Region Nordthailand gerechnet wird. Ist denn vorgesehen, für die Städte eigene Artikel zu erstellen? Sollten die Links dann nicht entsprechend angepasst werden (Beispiel: Wichian Buri (Stadt))? Oder man ändert das Lemma im Artikel in Amphoe Wichian Buri, um den Landkreis besser von der Stadt abzugrenzen. Bei Amphoe Mueang Phuket und Phuket (Stadt) wurde das so praktiziert. Auch führen viele Links in der Tabelle zu Artikeln, deren Einleitung nicht mit dem Inhalt übereinstimmt. Beispiel: Roi Et (auch Roiet, früher Saket Nakhon, in Thai ร้อยเอ็ด ) ist die Hauptstadt der gleichnamigen Provinz (Changwat) im Nordosten Thailands, dem Isaan. Dort wird dann aber nicht die Hauptstadt, sondern der Landkreis Roi Et beschrieben. -- 87.185.142.145 20:46, 4. Dez. 2007 (CET)

Du hast Recht, die Staedte (thesaban) sind andere Verwaltungseinheiten als die Kreise (amphoe) - waehrend letztere der Zentralverwaltung dienen, sind die thesaban Einheiten, die eine lokale Verwaltung haben. Das Problem ist nur - insbesondere bei den Provinzhauptstaedten - zwischen den zwei bzw. drei Einheiten zu trennen. Insbesondere die thesaban sind relativ neue Konstrukte sind, die erst in den 1930er so richtig begonnen wurden, dagegen gehen die Provinzen und auch manche Kreise auf jahrhundertealte halbunabhaengige Stadtstaaten zurueck. Auf en: versuche ich die Einheiten getrennt zu halten (was aber dazu fuehrt dass die Staedte bislang noch sehr rudimentaer oder garnicht vorhanden sind), hier wird (noch) die Stadt mit dem Kreis zusammen angehandelt. andy 23:18, 4. Dez. 2007 (CET)

Das mit den Berechnungen ist ja schön und gut, nur - warum steht das nicht im Artikel? Woher soll Frau Müller wissen, was das bedeutet? Und vor allen Dingen, Wer hat diese Berechnungen angestellt? Die Damen und Herren bei bevoelkerungsstatistik.de? Wie glaubhaft sind die, wenn schon die Zahlen der "VZ 2000" nicht mit den thailändischen Originalen übereinstimmen (siehe meine Beispiele oben)? --Hdamm 09:30, 6. Dez. 2007 (CET)

Zahlen aus der gleichen Quelle können sich für den selben Tag und das gleiche Gebiet unterscheiden. Zwei Beispiele des NSO:

Volkszählung 2000

• Provinz Nonthaburi: 810.254 Einwohner
  • Municipal area: 538.235 Einwohner
  • Non-municipal area: 272.019 Einwohner

Volkszählung 2000

• Provinz Nonthaburi: 816.614 Einwohner
  • Municipal area: 539.504 Einwohner
  • Non-municipal area: 277.110 Einwohner

Bei World Gazetteer hat die Provinz Nonthaburi 810.254 Einwohner (2000). Die Daten stimmen also mit den thailändischen Originalen überein. Selbst die Bundeszentrale für politische Bildung und die Encyclopaedia Britannica nutzen für die thailändischen Städte die gleichen Zahlen, wie sie für 2000 bei World Gazetteer stehen. Natürlich kann man die Daten in der Tabelle auch durch andere Zensus-Ergebnisse des NSO ersetzen. Offiziell sind die Zahlen von 2000 aber alle. -- 87.185.168.6 23:45, 7. Dez. 2007 (CET)

Danke, 87.185.168.6, für Deine geduldigen Antworten auf meine Fragen. --Hdamm 13:22, 8. Dez. 2007 (CET)