Diskussion:Liste der Stolpersteine in Lübeck

Liste der Stolpersteine in Lübeck

Von der Initiative Stolpersteine für Lübeck [1] habe ich die Daten für die Liste erhalten. Bilder fehlen noch. Gruß nach Lübeck - Godewind (Diskussion) 17:22, 16. Sep. 2013 (CEST)

Bilder haben wir nicht so viele, bislang. Wie sollen Name-WP-Artikel verlinkt werden? Nimm bitte mal als Muster Erich Mühsam und das Bild seines Steins? Porträt-Foto haben wir natürlich in Einzelfällen auch.--Kresspahl (Diskussion) 17:58, 16. Sep. 2013 (CEST)

Karl Ross (Kommunist), Egon Nickel, Paul Steen, Erich Klann (Kommunist) und Moritz Neumark haben, soweit ich auf die Schnelle die Liste erfasse, auch eigene WP-Artikel.--Kresspahl (Diskussion) 18:15, 16. Sep. 2013 (CEST)

Die Vornamen sind jetzt mit der Web-Biografie, die Nachnamen mit Artikeln verlinkt (die drei genannten). Wegen Fotos der Steine stehe ich mit der Initiative in Kontakt, da muss die Freigabe noch geklärt werden. In der Bremer Liste haben wir bisher nur selbst hochgeladene Aufnahmen (auch aus der Initiative). Sollen auch andere Fotos rein? Große Aufnahmen ziehen die Liste auseinander, ggf. kann man einen Textlink verwenden. Wenn weitere Spalten gewünscht werden bitte melden. Godewind (Diskussion) 18:54, 16. Sep. 2013 (CEST)

Hinweis. Noch generiere ich die komplette Liste datentechnisch. Das bedeutet, dass Edits mit dem nächsten update futsch sind, wenn ich sie nicht in meiner zugehörigen Bilder- oder Artikel-Datei (nur für die Namen) habe. Wollen wir mit Edits warten bis die Frage der Bildzulieferung der Initiative geklärt ist? Und soll der Listenaufbau so bleiben? Wenn die Lübecker selbst weitermachen wollen ist mir das auch recht, dann übergebe ich das Baby in eure Pflege. -- Godewind (Diskussion) 19:45, 16. Sep. 2013 (CEST)

Mach Du mal gern... Der Hinweis war in der Tat wichtig.--Kresspahl (Diskussion) 21:38, 16. Sep. 2013 (CEST)

Ich habe in den sechs vorhandenen WP-Biographien Rücklinks auf diese Liste gesetzt.--Kresspahl (Diskussion) 12:55, 19. Sep. 2013 (CEST)

die in diesem Abschnitt genannten Links baue ich mit ein. Bildlieferung (s.o.) ist in Vorbereitung. Godewind (Diskussion) 19:04, 19. Sep. 2013 (CEST)

Defekte Weblinks (erl.)

• http://www.stolpersteine-luebeck.de/index.php?id=316
• http://www.stolpersteine-luebeck.de/index.php?id=218

– GiftBot (Diskussion) 11:38, 11. Feb. 2016 (CET)

die Botmeldung ist leider falsch. Die Meldung 404 betrifft zwei (nicht vorhandene) eingebundene Seiten. Projekt BremenpediA klärt das mit der Initiative in Lübeck. --Godewind (Diskussion) 16:28, 11. Feb. 2016 (CET)

Herzlichen Dank! --Concord (Diskussion) 19:45, 11. Feb. 2016 (CET)

Geänderte IDs für Dina Schneider und Max Poesger erhalten und übernommen. Fehler behoben. --Godewind (Diskussion) 17:26, 14. Feb. 2016 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Godewind (Diskussion) 17:26, 14. Feb. 2016 (CET)

„Heilanstalt Vorwerk“

Der Stein für Hermann Jurmann weist eine Besonderheit auf. Für den im Rahmen der Aktion T4 Getöteten liegt bereits ein weiterer Stein vor dem Eingang der ehemaligen „Heilanstalt Vorwerk“, in die er 1925 eingewiesen wurde. In der Marlesgrube 46 wird seiner am Ort seiner letzten freiwilligen Wohnung zusammen mit seinen Eltern gedacht.

Gleiches gilt auch für drei weitere Personen aus der „Heilanstalt“, die im Rahmen der gleichen Aktion ermordet wurden:

Julius Daicz, Fünfhausen 5

Max Isaak Daicz, Fünfhausen 5

Amalie Malka Langsner, Marlesgrube 52

(Angaben von der „Initiative Stolpersteine für Lübeck“ erhalten am 4. 10. 2016) --Godewind (Diskussion) 15:49, 4. Okt. 2016 (CEST)

Lindenstraße 5a - mehrere Steine in der Liste fehlen

Moin !

ich habe gerade beim Abgleich mit OpenStreetMap gesehen, dass wohl mehrere Steine in der Lindenstraße 5a fehlen. [2]

Ebenso der Stein in der Moislinger Allee 4a (Günther Lawenda) - [3]. Dort sind gerade Bauarbeiten für den Ausbau der Moislinger Allee.

Jan(nicht signierter Beitrag von JanTappenbeck (Diskussion | Beiträge) 2018-07-23T07:07:56)

Danke für den Hinweis! Scheinbar hat uns die Initiative nicht über die Verlegung informiert. Die Liste wird ergänzt. Gruß --Quarz 13:32, 23. Jul. 2018 (CEST)

Die Initiative kann z.Zt. keine Daten für die Verlegung Oktober 2017 liefern. Die 8 Steine sind aus OSM erfasst. Am 27. September soll es eine weitere Verlegung geben. --Godewind (Diskussion) 20:13, 25. Aug. 2018 (CEST)

Umstellungen und Ergänzungen

ich würde gerne fehlende fotos ergänzen und dabei die tabelle etwas lesefreundlcher umstellen, vorstellen könnte ich mir eine umstelleung wie hier https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Stolpersteine_in_Nauen . informationen würden keine verloren gehen. würde in 5 tagen die ergänzungen durchführen.-- Donna Gedenk 23:19, 18. Okt. 2018 (CEST)

Fotos ergänzen ist ja immer willkommen. Aber was soll "lesefreundlicher" werden? Größere Bilder? Bei der Liste Nauen mit 11 Einträgen kein Problem, aber bei 200? Da wird die Tabelle dreimal so lang. Das gilt auch für die Ergänzung der Stein-Inschrift, die über den Vornamen-Link auf der Homepage der Initiative nachzulesen ist, oder mit Klick auf das Foto selbst. Im Übrigen gilt noch, was im ersten Posting unter Hinweis steht. Das Bremer Team pflegt noch drei weitere Listen mit fast 900 Steinen (inkl. Wikidata) im gleichen Format. Wenn größere Änderungen im Listenformat bzw. -Inhalt gewünscht sind, geben wir den Stab gerne weiter (incl. Kontakt mit der Initiative). Der Pflegeaufwand wird uns dann zu hoch. Beste Grüße aus Bremen, --Godewind (Diskussion) 16:36, 19. Okt. 2018 (CEST)

dann wäre es gut über eine sinnvolle teilung nachzudenken. aktuell gibt es 193 stolpersteine in lübeck. vielleicht ließe es sich gut in stadtbezirke aufteilen. vielleicht könnte jemand mit heimvorteil sich das anschauen und wir machen dann eine aufteilung. wie gesagt, so ist es eher nicht sooo lesefreundlich, am handy dann noch weniger. schön wäre natürlich, wenn die biografien dann auch nach und nach hier integreirt werden würden. -- Donna Gedenk 17:06, 19. Okt. 2018 (CEST) update dank bernd gross, also wir haben wohl eher über 200 steine. -- Donna Gedenk 21:18, 19. Okt. 2018 (CEST)

Hallo Donna, von der Größenordnung her wäre Lübeck mit Dresden vergleichbar: Liste der Stolpersteine in Dresden. In der Dresdner Liste sind auch zahlreiche Kurzbiographien und keiner hat bislang die Notwendigkeit gesehen, die Liste aufzuteilen. Bei der Liste der Stolpersteine in Stuttgart mit schätzungsweise 800 ist das schon eine andere Dimension, weshalb ich dort mit "Umstrukturierung mit Aufteilung" begonnen hatte. Also könnte man die Lübeck-Liste auch umstrukturieren (zunächst) ohne Aufteilung nach Stadtteilen. Wenn Hilfe nötig ist helfe ich gerne. Wie mir scheint ist die dortige Vor-Ort-Initiative zur Zeit leider nicht aktiv, oder irre ich mich?. Die OSM-Karte reicht nur bis 2014 und die Webseiten-Namens-DB bis 2016. Ein schönes Wochenende wünscht die Brücke 10:10, 20. Okt. 2018 (CEST)

Hallo Ihr Beiden, noch zwei Hinweise scheinen mir wichtig zur aufgeworfenen Frage der Umstrukturierung. Erstens ist es notwendig, die externen Weblinks - übrigens auf den Vornamen, was nicht sehr sinnvoll ist - zu den Biographien aus der Tabelle rauszunehmen und in Einzelnachweise umzuwandeln. Externe Links gehören nach unseren Regeln nicht in die Hauptinhalte von WP-Seiten, auch nicht bei Tabellen. Zweitens macht es Sinn, die Inschriften explizit darzustellen, das können Suchmaschinen erfassen, Fotos auswerten können Suchmaschinen nicht. Zudem sind ja Vorname, Name und Geb.datum schon in Spalten vorhanden, sind also zusammenzufassen und durch weitere Daten (z.B. Deportation und Sterbejahr) - zu ergänzen. Lieben Gruss Brücke 10:41, 20. Okt. 2018 (CEST)

Gibt es ein Regelwerk für Inhalte und Aussehen von Stolperstein-Listen? --Quarz 13:52, 20. Okt. 2018 (CEST)

Hallo Quarz, auf Deine Frage wird sicherlich Donna Gedenk antworten ... Hier die allgemeine Regel zu externen Links: "Weiterführende Weblinks werden nicht im eigentlichen Artikeltext eingefügt". Es gibt 2 Möglichkeiten: a) unter Weblinks am Ende, b) mittels <ref>-tags als Einzelnachweis, ebenso am Ende. Und ansonsten gibt es ja die Regel, sich hinsichtlich Struktur und Aufbau an bestehende Seiten/Listen zu orientieren, wie z.B. Berlin, Köln, Dresden ... Besten Gruss - Brücke 15:09, 20. Okt. 2018 (CEST)

Zunächst nur zu den Links: So umfassend, wie das Zitat den Anschein erweckt, ist das "Verbot" nicht. Siehe Datenbanklinks, Werkeverzeichnisse etc. Wir verwenden Datenbanklinks.
Außerdem heißt es am Ende des Abschnitts Wikipedia:Belege#Einzelnachweise, dass Weblinks in Tabellen verwendet werden können.
Worin liegt der Vorteil, wenn man den über 200 Tabellenzeilen noch über 200 Textzeilen mit separierten Links hinzufügt? _-Quarz 11:32, 21. Okt. 2018 (CEST)

an einem regelwerk wird gerade gearbeitet, es gibt halt mehrere projekte, die sich schon einiges überlegt haben, siehe köln zum beispiel. ich habe auch schlichtweg ein angebot gemacht, für eine leserfreundlichere version, die auch für das handy geeigneter ist.- Donna Gedenk 11:25, 22. Okt. 2018 (CEST) man möge bedenken, dass webseiten auch verschwinden, dann ist die information weg. es gab schon gerade im bereich stolpersteine diesbezüglich schon verluste, mitsamt den informationen. daher ist ein verfassen einer biografie, die in der wiki steht, doch der bessere weg. dann ist der link vielleicht irgendwann nciht mehr erreichbar, aber die information noch da.-- Donna Gedenk 11:31, 22. Okt. 2018 (CEST)

@ Donna Gedenk: Wo wird an dem Regelwerk gearbeitet? Die Bremer haben sich auch schon einiges überlegt! Das scheint hier aber keine Rolle zu spielen. Gegen das "Verschwinden" von Seiten bzw. deren Inhalte gibt es bessere Mittel, als das Stopfen von Text in Tabellen. Mehr in meiner Antwort an Brücke. --Quarz 12:58, 22. Okt. 2018 (CEST)

@Donna Gedenk Nachgehakt: Unbeantwortet ist die Frage, wo „an einem regelwerk [...] gerade gearbeitet“ wird. --Quarz 17:44, 23. Okt. 2018 (CEST)

@Donna Gedenk: Trotz täglicher Aktivität auch drei Tage nach bestätigtem Ping keine Reaktion? Welche Schlüsse soll ich daraus ziehen? Ist die Aussage "an einem regelwerk wird gerade gearbeitet" falsch? --Quarz 15:27, 26. Okt. 2018 (CEST)

@Brücke (nachdem nun meine Frage beantwortet ist), zur Struktur: Soll ich die Aussage "Und ansonsten gibt es ja die Regel, sich hinsichtlich Struktur und Aufbau an bestehende Seiten/Listen zu orientieren" als Vorwurf verstehen, wir hätten uns nicht ordentlich gekümmert? Nun, dazu wäre einiges zu sagen:
Die Lübecker Liste folgt der Systematik und Struktur der kurz zuvor erstellten Bremer Liste. Vor der Erstellung der Bremer Liste (Mai 2013) haben wir uns durchaus umgesehen und fanden unterschiedliche Strukturen für Stolpersein-Listen. Das "Modell" Dresden schied aus folgenden Gründen aus:

• Längerer Fließtext und Tabelle bilden einen inneren Widerspruch – insbesondere wenn man auf den Text auch per Datenbanklink zugreifen kann. Wenn man den Widerspruch beabsichtigt, muss man durch Formatierung dafür sorgen, dass nicht nach wenigen Worten ein Zeilenumbruch entsteht.
• Hier ist das Lesen eine Qual. Insbesondere bei großen Zellhöhen sollten Zellen so formatiert werden, dass schriftliche Inhalte eines Datensatzes auf gleicher Höhe beginnen.
• Spalten mit zusammengefassten Zeilen ersparen zwar Tipparbeit, wenn sie von Hand erstellt werden. Sie machen das Lesen aber schwieriger und die Nutzung von Vorlesegeräten fast unmöglich. Wir brauchen keine Tippersparnis, da die Tabellen per Datentechnik erstellt werden.

Die Kölner Liste entstand übrigens erst später.
Der oben geäußerte Aussage, dass die Struktur gemäß Modell Nauen lesefreundlicher sei, kann ich übrigens nicht folgen. Das gilt auch für die Ansicht, die Transkription der Inschrift sei für Suchmaschinen besser. Den Effekt bekommt man übrigens auch mit der Nutzung des ALT-Feldes in der Bildeinbindung, ohne die Leseansicht der Tabelle zu fluten. SEO ist nichts für Heimwerker. Man muss nicht nur die Seite im Blick haben, sondern auch die Suchbegriffe, die Nutzer verwenden. Die Suchmaschinen bekommen wohl etwas mehr Stoff, aber was machen sie daraus? Bei der Masse an Begriffen auf einer Seite viele falsche Treffer und mühsames Suchen für den Menschen.
Godewind hat schon geschrieben, dass die Tabelle bislang mit Datentechnik gepflegt wird. Ändert sich die Struktur, passt die Technik nicht mehr. Wir werden uns nicht darum bemühen, die Technik anzupassen, sondern geben dann die Pflege gerne ab. Und bitte nicht versäumen, für die neuen Steine Wikidata-Datensätze anzulegen. --Quarz 12:58, 22. Okt. 2018 (CEST)

kleine anermkung: zurzeit wegen baustelle entfernt - fidne ich sehr gut. vielleicht könnte man noch das datum hinschreiben "Stand Mai 2016" (fiktives beispiel). -- Donna Gedenk 13:53, 22. Okt. 2018 (CEST)

zwischenstand mal für mich: ich binde mal bilder ein, da war ja niemand dagegen. -- Donna Gedenk 13:40, 22. Okt. 2018 (CEST)

Fehlende Steine

steine vor der synagoge scheinen alle zu fehlen (Sankt-Annen-Straße 13), habe ein entsprechendes foto, auf dem man die ursprüngliche stelle deutlich sieht, aber die steine nicht.-- Donna Gedenk 10:08, 20. Okt. 2018 (CEST)

Unten auf der WP-Liste steht was von 201, 14 kamen 2018 hinzu, also müßten es 215 werden. Im aktuellen Pressebericht stehen 214. Wie auch immer, ob 214 oder 215, in der Tabelle fehlen die 14 2018er. Das Problem könnte man aber sicher lösen. - Brücke 10:13, 20. Okt. 2018 (CEST)

Hallo Donna Gedenk, aktuell umfaßt diese Liste 201 Einträge und 117 Fotos von Stolpersteinen. Also fehlen deutlich mehr Fotos (knapp 100), und auch die letzten 14 Einträge von Verlegungen im Jahr 2018. Nach der Pressemitteilung der Stadt, die von mehreren Medien übernommen wurde, wurden 14 Steine an der großen Villa Schwartauer Allee 9a/9b ergänzend zu den bereits vorhandenen 4 verlegt und die dort lebenden Familien komplett abgebildet. Nach den vorhandenen Links habe ich diese 18 Personen identifiziert, damit könnte man zunächst die Einträge insgesamt auf den aktuerllen Stand bringen. Schön wäre es ein Foto von diesen 18 Stolpersteinen zu haben, es ist ja auch nicht bekannt, ob es vielleicht nach den Haus-Hälften 9a/9b 2 Fotos sind. Unten erstmal die Personenliste. Einen schönen Sonntag - Brücke 08:21, 21. Okt. 2018 (CEST)

Stolpersteine für Villa Schwartauer Allee 9a/9b

1. David Isaac, geb. 15.9.1877, Bruder von Bernhard Isaac
2. Selma Isaac, geb. Bernhard, geb. 30.11.1884, Frau von David Isaac (Eintrag umseitig bereits vorhanden)
3. Hildegard Isaac, geb. 2.7.1910, Tochter von David und Selma Isaac
4. Werner Ludwig Isaac, geb.15.2.1922, Sohn von David und Selma Isaac
5. Richard Isaaksohn, geb. 8.8.1883 (Eintrag umseitig bereits vorhanden)
6. Hertha Isaaksohn, geb. Hammerschmidt, geb. 5.7.1886, Frau von Richard Isaaksohn (Eintrag umseitig bereits vorhanden)
7. Bernhard Isaac, geb. 3.6.1886, Bruder von David Isaac
8. Jenny Isaac, geb. Bernhard, geb. 16.2.1892, Frau von Bernhard Isaac
9. Kurt Isaac, geb. 9.3.1921, Sohn von Bernhard und Jenny Isaac
10. Helga Lori Isaac, geb. 18.1.1925, Tochter von Bernhard und Jenny Isaac
11. Eisig Gutmann, geb. 23.2.1891 (Quelle für Geb.daten:[4])
12. Margarete Gutmann, geb. Blumenthal, geb. 12.8.1883, Frau von Eisig Gutmann
13. Kurt David Gutmann, geb. 2.3.1913, Sohn
14. Hans Gutmann, geb. 11.8.1914
15. Kurt Alfons Kendziorek, geb. 4.7.1896
16. Gertrud Kendziorek, geb. Aronsohn, geb. 16.6.1893, Frau von Kurt Kendziorek (Eintrag umseitig bereits vorhanden)
17. Erika Kendziorek, geb. 31.10.1921, Tochter
18. Inge Marion Kendziorek, geb. 5.6.1924, Tochter

guten morgen bernd, Du bist wiedermal sehr fliessig. danke! btw - es ist hoffentlich klar, dass ich oben nicht meinte, dass fotos der 3 steine fehlen, sondern dass fotos nicht gemacht werden konnten, da die steine fehlen. ich denke, wir sollten vor hinzufügung von einträgen über eine sinnvolle aufteilung nachdenken, aber ich will mich diesbezüglich auch nicht aufdrängen.-- Donna Gedenk 09:36, 21. Okt. 2018 (CEST)

Nun ja, wie ich schrieb, eine Aufteilung nach Stadtteilen halte ich nicht für nötig, wohl aber eine Umstrukturierung der Spalten und Links. Wie bei der Liste der Stolpersteine in Dresden könnte man schon eine Spalte Stadtteil anlegen und somit vorarbeiten, bis es wirklich nötig wird. Aber eine Aufgliederung hat auch Nachteile, sollte man also nur machen wenn die Ladezeit des Seitenaufbaus zu groß wird. Aber ich will mich auch nicht aufdrängen. -- Brücke 11:50, 21. Okt. 2018 (CEST) P.S. Wer hat eigentlich einen Überblick wie sich die 214 Stolpersteine auf die zehn Stadtteile verteilen????

die nennung des stadtteiles in der adressspalte würde sich anbieten, es spart eine spalte. -- Donna Gedenk 12:47, 21. Okt. 2018 (CEST)

Wegen der Sortierbarkeit nach Adresse und Stadtteil macht nur eine separate Spalte Sinn, wie in der Liste der Stolpersteine in Dresden. Dafür kann man gut und gerne auf eine Sortierbarkeit nach Vornamen und auch Geb.jahr verzichten. Name und Vorname sollten zusammengefaßt werden (mit Vorlage zur Sortierung), von mir aus auch mit EN Weblink in der Zeile, ebenso Spalte für Inschrift. - Brücke 09:37, 22. Okt. 2018 (CEST) P.S. Meine obige Frage kann ich nun selber beantworten: Es wären 214/215 Stolpersteineinträge an 93 Standorten. Die Standorte verteilen sich wie folgt auf 8 Stadtteile (von 10): Innenstadt (51), St. Jürgen (17), St. Lorenz Nord (11), St. Gertrud (6), St. Lorenz Süd (5), Buntekub (1), Schlutup (1), Kücknitz (1).

du hast aber schon meine angebotene vorlage gesehen, wo weder spalte für vorname noch spalte für geburtsjahr existiert? :-) von mir aus halt eine weitere spalte nach der adresse für den stadtteil. wir sollten halt schauen, dass wir dann nicht stadtteile mit nur 1 stein haben als liste. -- Donna Gedenk 09:46, 22. Okt. 2018 (CEST)

Nö, hatte ich nicht so gesehen, aber sicherlich hast du Nauen gemeint. Das habe ich nicht ernst genommen, zumal es keine Zustimmung gab und Du auch noch nicht die obige Frage von Quarz beantwortet hattest. - Brücke 10:57, 22. Okt. 2018 (CEST)

Stolperstein von Groszheim

Für den fehlenden Stolperstein für Friedrich Paul von Groszheim an der Kaiserallee 11 gibt es ein Bild mit Koordinaten.

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--GeorgDerReisende (Diskussion) 15:30, 11. Sep. 2022 (CEST)