Diskussion:Liste der Stolpersteine in Leipzig

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Reihenfolge

Nach welchem Prinzip ist die Liste geordnet? --Martin Geisler (Diskussion) 13:23, 3. Aug. 2015 (CEST)

Nach dem Alphabet der Adressen. --Dmicha (Diskussion) 13:33, 26. Dez. 2017 (CET)
Am Beginn der Liste stimmt das noch, aber irgendwo innerhalb der Liste ist es vollkommen durcheinander geraten. --Frupa (Diskussion) 11:06, 6. Dez. 2020 (CET)
Ich habe das korrigiert.  Erledigt --Frupa (Diskussion) 11:39, 7. Dez. 2020 (CET)

Liebigstraße, vor Uniklinikum

Am 30. November 2017 wurden dort Ärzte jüdischer Abstammung geehrt. Vielleicht kann dies ergänzt werden. --Dmicha (Diskussion) 17:08, 19. Dez. 2017 (CET)

Am 10. Januar 2018 fotografiert:
Stolpersteine vor dem Leipziger Uni-Klinikum in der Liebigstraße
--Dmicha (Diskussion) 09:14, 11. Jan. 2018 (CET)
Erledigt. --Martin Geisler 12:55, 11. Jan. 2018 (CET)

In 5 Tagen

würde ich hier 7 fehlende bilder ergänzen. --Antifa.svg Donna Gedenk 22:51, 19. Jul. 2018 (CEST)

Guten Morgen Donna, das ist sehr zu begrüßen. Wie gestern auch Bytenumber auf der Vorderseite schrieb, ist diese Seite bei weitem nicht aktuell und vollständig. Eigentlich wollte ich da - nach Dresden und Chemnitz - schon lange ran. Vielleicht schaffe ich es im Herbst, zuvor müssen aber Zwickau und Umgebung erstellt werden. Einen schönen Tag - Brücke 06:32, 20. Jul. 2018 (CEST)

LA auf Stolpersteinliste von FFM und WI

Hallo, jemand versucht mit aller Gewalt zwei Listen mit Stolpersteinen zu löschen. Ich brauche bitte Unterstützung! >Hier zum LA< PS.: ich werde die etwas größer streuen--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Uwe) (Diskussion) 22:02, 3. Nov. 2018 (CET)

koordinaten / Bilder

Hallo,

kann man die Koordinaten noch bei den Orten eintragen? Vielleicht gibt es auch Bilder von den Häuser der Adressen--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Uwe) (Diskussion) 14:50, 20. Sep. 2019 (CEST)

Ja, das ist sehr sinnvoll (siehe nächster Abschnitt). --Frupa (Diskussion) 11:06, 6. Dez. 2020 (CET)

Überarbeitung der Tabellenstruktur

Ich möchte hier kurz fragen, ob etwas dagegen spricht, die Tabelle entsprechend anderer Listen wie Liste der Stolpersteine in Dresden umzubauen. Diese Liste hier ist einfach 5½ Jahre älter als die Dresdner und in der Zwischenzeit hatte sich wohl für die sächsischen Listen ein sinnvolles und weitgehend einheitliches Format etabliert. Die ältere Leipziger Liste würde ich gerne aktualisieren. Das macht viel Mühe und erzeugt große Änderungen, deshalb frage ich vorab. --Frupa (Diskussion) 11:06, 6. Dez. 2020 (CET)

Ich füge gerade fehlende Einträge hinzu und fühle mich erschlagen von der Menge der bereits verlegten Stolpersteine und bin überrascht, wie viele davon hier noch fehlen. Dabei sind die Stolpersteine ja nur die gut belegten Fälle, für die sich bereits jemand die Mühe der Recherche und der Verlegung gemacht hat. Für das Transkribieren der ganzen Fotos benötige ich auf jeden Fall Helfer. Sonst fange ich damit nicht an. --Frupa (Diskussion) 12:01, 6. Dez. 2020 (CET)

Die fehlenden habe ich nachgetragen, aber fürs Transkribieren (und ggf. noch Fotografieren) suche ich weiterhin Mitstreiter. --Frupa (Diskussion) 11:39, 7. Dez. 2020 (CET)

Ich habe schon einiges aufgeräumt (Sorry für die vielen Edits, aber ich will es nachvollzieh- und nachprüfbar halten).

Wenn man in der Liste der Orte mit Stolpersteinen#Deutschland nach der Anzahl sortiert, stellt man leicht fest: Fast alle Listen in der Größenordnung von Leipzig sind aufgeteilt nach Stadtteil

Ich denke, die Leipziger Liste ist auch reif dafür. Abschnitte oder Unterartikel? --Frupa (Diskussion) 11:39, 7. Dez. 2020 (CET)

Bitte Unterabschnitte, wie Hannover. In Leipzig nach Ortsteilen gliedern. Vorsicht bei Straßen über zwei Ortsteile. --Martin Geisler 13:08, 7. Dez. 2020 (CET)
@Martin Geisler: Kannst du mir einen Tipp geben, wie ich eine Straße eindeutig einem Ortsteil zuordnen kann? Ideal wäre, wenn das irgendwie automatisiert ginge, weil es ja sehr viele Einträge sind.
Wie gehe ich vor, wenn ich die Einträge überarbeite (nicht nur den Ortsteil, sondern auch Transkription, etc.)? Ich werde abschnittsweise, vielleicht nach Ortsteilen vorgehen. Soll ich dafür eine Kopie im BNR erstellen, nur oben auf dieser Seite einen Wartungsbeistein setzen oder etwas anderes? --Frupa (Diskussion) 05:41, 8. Dez. 2020 (CET)
Es geht nicht darum, eine Straße einem Ortsteil zuzuordnen, sondern wenn eine Straße durch zwei Ortsteile geht, die Einzeladressen zu den Ortsteilen. Das ist zweifelsohne etwas mühsam. Ich würde mich der Sache annehmen, aber es dauert seine Zeit. --Martin Geisler 09:54, 8. Dez. 2020 (CET)
Ich habe deine Anmerkung schon verstanden mit den Straßen durch mehrere Ortsteile. Meine Frage war aber grundsätzlich gemeint: Die ganzen Standorte müssen ja nach Ortsteil sortiert werden für die Unterteilung. Ich habe keine Idee, wie das verlässlich und effizient geht, und was machen wir mit dem Artikel im Zwischenzustand, während dieser Prozess läuft und erst einige Einträge bearbeitet sind? --Frupa (Diskussion) 10:00, 8. Dez. 2020 (CET)
Wenn ich das machen sollte, würde ich es auf meiner Bastelecke stückweise vorantreiben und dann mit einem Schlag in den Artikelraum bringen. Etwaige Änderungen an der aktuellen Liste in der Zwischenzeit, die außer von dir kaum zu erwarten sind, müsste ich dann noch einfügen. Es wäre also gut, du würdest dich von der Liste fernhalten, wenn ich tätig werden sollte. --Martin Geisler 10:19, 8. Dez. 2020 (CET)
In deiner Bastelecke habe ich keine Schreibrechte und müsste dann abwarten, bis du damit fertig bist?
Lass mich auf jeden Fall noch vorher, solange die Liste in einem Stück ist, die Spalten umsortieren, okay? --Frupa (Diskussion) 10:28, 8. Dez. 2020 (CET)

Ich habe keine Eile. Aber zu den Spalten: Mir scheint die Spalte Biograpie sinnlos, da in den Refs fast nur Namen und keine Biographie auftaucht. Könnte man die Refs nicht auch an die Namen oder die Adressen anhängen? --Martin Geisler 10:42, 8. Dez. 2020 (CET)

Ich würde es wieder so machen wie ich auch Liste der Stolpersteine in Frohburg#Liste der Stolpersteine angelegt habe. Dort sieht man schön den Spezialfall, dass mehrere Steine und sogar verschiedene Verlegedaten an einem Ort sind. Die Einzelnachweise gehören meiner Meinung nach in Die Spalte Anmerkungen/Kurzvita sowie Biografiedaten, die ja noch eingefügt werden können. Teilweise stehen in der jetzigen Spalte Name des Opfers auch Vornamen oder Verwandtschaftsverhältnisse, die in der Inschrift nicht genannt werden.

Was hälst du davon auf eine zusätzliche Spalte Link wie in Liste der Stolpersteine in Markkleeberg anzufügen und dort einheitlich (!) auf den Eintrag stolpersteine-leipzig.de (wie bisher) oder stolpersteine-guide.de (moderner, aktueller, schicker) zu verlinken? --Frupa (Diskussion) 11:39, 8. Dez. 2020 (CET)

Wo bekommst du für Leipzig die Verlegedaten her? Eine Spalte Inschrift für Einzelsteine ist überflüssig; die können im Bild gelesen werden und wenn kein Bild vorhanden ist, findet sich wohl auch keine Inschrift. Eine schmale (!) Spalte Link ist vertretbar. Falls du dir die Mühe machen willst, wäre eine Verlinkung in die App ideal, da dort Biographien stehen und auch eine Karte angezeigt wird. --Martin Geisler 12:27, 8. Dez. 2020 (CET)
Das Verlegedatum findet man vielfach in öffentlichen Nachrichtenquellen. Ich habe mir zum „Beweis“ mal stichprobenartig Familie Bartfeld rausgepickt und sofort https://www.stsg.de/cms/stsg/veranstaltungen/neue-stolpersteine-werden-leipzig-verlegt gefunden. Das Datum kann man meist mit der Chronik auf stolpersteine.eu auf Plausibilität prüfen, wo leider nur „Leipzig“ steht. Die Daten können also recherchiert werden und die Zeile ggf. bisweilen erstmal frei bleiben.
Dass die Inschrift als Text überflüssig sei, sehen wohl die Autoren vieler anderer Stolperstein-Listen anders. Nicht nur für Sehbehinderte finde ich den Text viel zugänglicher. Gerade wenn noch kein freies Bild vorhanden ist, findet man fast ausnahmslos Fotos im Internet, wo man den Text entnehmen kann, so wie ich es zuletzt für die Stolperschwelle in Dösen getan habe, und dann ist die Inschrift besonders viel wert. --Frupa (Diskussion) 15:52, 8. Dez. 2020 (CET)
Einverstanden. Und nun viel Geduld, Erfolg und auch Freude bei deinem Vorhaben. Beste Grüße --Martin Geisler 16:20, 8. Dez. 2020 (CET)
Ich habe die Spalten umgestaltet und würde mich freuen, wenn du die Aufteilung nach Ortsteilen beginnst. Wenn ich da irgendwie helfen kann, schreib mir. --Frupa (Diskussion) 19:42, 8. Dez. 2020 (CET)
Da du immer noch an der Liste zugange bist und wohl auch noch länger, halte ich still, bis du endgültig fertig bist und mir dann ein Zeichen gibst. Was ist mit dem Vorschlag, in die App zu verlinken, z. B. so? --Martin Geisler 10:29, 9. Dez. 2020 (CET)
Ich habe den frühen Morgen genutzt, um noch einige Änderungen zu machen, weil du so früh nicht aktiv zu sein scheinst, aber meine Tätigkeit an diesem Artikel um 9 Uhr eingestellt. Als „Zeichen“, dass du jetzt loslegen kannst, schicke ich dir hiermit ein großes ẞ. Den Link zum Stolpersteine Guide habe ich heute morgen bei einigen Einträgen mit die die Spalte Kurzvita/Anmerkungen übernommen. Die weiteren Links und die Spalte Link werde ich abschnittsweise einfügen, nachdem du die Abschnitte geteilt hast. --Frupa (Diskussion) 10:46, 9. Dez. 2020 (CET)

@Frupa: Unvorhergeshener unschöner Effekt bei der Teilung: Je nach Eintrag variieren die Spaltenbreiten in den Einzeltabellen. Siehe hier. Spaltenbreiten festlegen, was ich nicht auf Anhieb kann, oder wie weiter? Erst nochmal grundsätzlich: Welchen Nutzen bringt die Einteilung nach Ortsteilen? Bloß weil es die anderen machen? Wenn jemand etwas sucht, tut er das nach Namen oder Straße, und das geht doch genauso in der großen Tabelle. --Martin Geisler 11:42, 9. Dez. 2020 (CET)

Spaltenbreiten festlegen geht recht einfach, ist aber grundsätzlich nicht empfehlenswert, weil der Browser das schon recht clever macht. Ich glaube, das ist ein Scheinproblem, das sich von selbst löst, sobald mehr Einträge in einem Abschnitt sind (Unterschiede sind dann nicht mehr so augenfällig) und wenn mehr Einträge sinnvoll befüllt sind (über all das Verlegedatum macht die Spaltenbreite einheitlich). Ich biete an, nach der Umstellung, wenn es weiter störend wäre, noch die Spaltenbreiten zu fixieren oder ähnliche Lösungen zu finden.
Als Leser mag ich mich für alle Stolpersteine in meinem Stadtteil interessieren. Die Änderung ist mir persönlich als Autor wichtiger, weil die Liste so schwer handhabbar ist. Ich würde gerne kleinere Blöcke als Abschnitte bearbeiten. Wenn das ginge (scheint zumindest nicht sehr üblich zu sein), könnte ich mir auch eine lange Liste im Artikel bestehend aus „versteckten“ (nicht bei Google gelisteten) Unterartikeln vorstellen, die jeweils einen Teil der Einträge enthalten und included werden. --Frupa (Diskussion) 12:34, 9. Dez. 2020 (CET)
Die leichtere Bearbeitung kleiner Listenteile überzeugt mich, also mache ich weiter. --Martin Geisler 13:33, 9. Dez. 2020 (CET)
@Frupa: Stand nach ca. 1/4. Weiter so? Es werden sicher am Ende einige Ortsteile nur einen Eintrag haben. --Martin Geisler 15:43, 9. Dez. 2020 (CET)
@Martin Geisler: Das sieht super! Gehst du so vor, dass du den Quelltext bearbeitest, den Eintrag ausschneidest und an der richtigen Stelle einfügst? Ordnest du die Ortsteile aus dem Kopf zu oder schlägst du irgendwo nach? Manche von den Tabellen mit scheinbar nur einer Zeile werden noch größer, wenn ich die Namen der einzelnen Familienmitglieder ausgliedere. --Frupa (Diskussion) 16:39, 9. Dez. 2020 (CET)
@Frupa: Ich arbeite mit dem offiziellen Leipziger Stadtplan, bei dem man sich über das Inhaltsverzeichnis die Ortsteilgrenzen anzeigen lassen kann. Es gab schon Fälle von Straßen über 2 Ortsteile und auch rechts Ortsteil A, links Ortsteil B. --Martin Geisler 16:46, 9. Dez. 2020 (CET)

@Frupa: Fertig. Beste Grüße --Martin Geisler 13:56, 10. Dez. 2020 (CET)

@Martin Geisler: Zwischenfazit:
Ich habe überall den Link zum Stolpersteine Guide hinzugefügt, bis auf 1 Ausnahme, wo es keinen Eintrag zu geben scheint. Außerdem ist es mir gelungen für alle Einträge das Datum der Verlegung zu belegen! Das hatte ich nicht zu hoffen gewagt.
Mir war klar, dass dieses Projekt viel Arbeit bedeutet, aber ich ahnte nicht, wie sehr mich die Sache packt und wie viel Zeit ich diese Woche dafür investieren würde. Ich finde aber, es hat sich schon gelohnt. --Frupa (Diskussion) 13:14, 12. Dez. 2020 (CET)
@Frupa: Gratulation zu dieser Leistung. Ich freue mich, dass ich dir durch die Tabellenaufteilung die Arbeit ein wenig erleichtern konnte. Einen schönen dritten Advent. --Martin Geisler 13:49, 12. Dez. 2020 (CET)

Standort der Stolpersteine für Ehepaar Fechenbach

@Frupa: Zum Problem Fechenbach: Die heutige Wilhelm-Sammet-Straße hieß bis 1963 Bleichertstraße, und die heutige Bleichertstraße hieß bis 2001 Kirchweg. Die Steine liegen also in der Wilhelm-Sammet-Straße 11, und die gehört nach Eutritzsch (sorry, Versehen von mir, da ein Teil der Straße in Gohlis-Mitte liegt). Im Adressbuch von Leipzig 1941 fehlt allerdings ein Eintrag Adolf Abraham Fechenbach --Martin Geisler 19:35, 12. Dez. 2020 (CET)

Bist du dir ganz sicher, dass Wilhelm-Sammet-Straße korrekt ist? Wieso sollten Stadt Leipzig und Stolpersteine Guide 2008 „Bleichertstraße“ schreiben, wenn sie seit 1963 nicht mehr so heißt? Das müsste doch bei der Genehmigung oder Verlegung aufgefallen sein, spätestens wenn Gunter Demnig mit den Steinen in die falsche Straße fährt. Es grenzt zwar an WP:OR, aber ich hätte das gerne vor Ort verifiziert. Die Quellen gaben mir eher die Tendenz, dass wohl die Bleichertstraße korrekt sein müsse. Am besten wäre ein Foto von den Steinen (sowieso) mit Geo-Koordinaten. --Frupa (Diskussion) 20:05, 12. Dez. 2020 (CET)
@Frupa: Meine Logik war: Welche der beiden Stellen hatte nacheinander zwei der Adressen, blieb nur die Wilhelm-Sammet-Straße, was ich heute durch Inaugenscheinnahme bestätigt fand. Die Steine liegen wirklich vor der Wilhelm-Sammet-Straße 11 (51.361979; 12.379154). Bild wird hochgeladen. Nimmst du die Korrektur und die Verschiebung nach Eutritzsch vor? --Martin Geisler 10:42, 13. Dez. 2020 (CET)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Erledigt. (--Frupa (Diskussion) 12:53, 13. Dez. 2020 (CET))

beschnittene Bilder einfügen

@Frupa: Falls ich es richtig verstanden habe, sollte es ungefähr so mit den beschnittenen Bildern aussehen. (siehe Plagwitz) Wenn okay würde ich in dieser Weise weiterverfahren!--Cookroach (Diskussion) 13:34, 3. Apr. 2021 (CEST)

@Cookroach: Danke für dein Beispiel und deine Nachfrage hier. Top Kommunikation von dir! Toll, dass man aus meinen Bildern so ordentliche Ausschnitte rausbekommt. Aber ganz ehrlich, für die riesige Leipziger Liste wären mir das am Ende zu viele Bilder. Der Artikel ist bzgl. Quelltextgröße, Anzeigefläche und Datenvolumen schon echt groß. Ich hätte das deutlicher formulieren sollen, als ich in Diskussion:Stolpersteine in Sachsen#Bilder zuschneiden schrieb „die Tabellen in der Leipziger Liste erscheinen mir schon ohne das ziemlich klobig“. Wenn noch andere Nutzer das Anliegen unterstützen, alle Stolpersteine auszuschneiden, würde ich mich dem unterordnen. Kannst du das mit den Bildern erstmal in anderen Städten beginnen, ggf. in Absprache mit den Autoren dort?
@Martin Geisler: Du hast mir schon viel mit dem Artikel geholfen. Hast du eine Meinung dazu, ob alle Bilder zugeschnitten werden sollten?
Ich finde ein Bild der Stolpersteingruppe zusammen mit den abgetippten Inschriften dokumentiert alles ausreichend. Für Leipzig haben aus meiner Sicht das Abtippen der Inschriften und die Biografien viel höhere Priorität. Wenn du gerne in Leipzig helfen möchtest, folge doch meinem Aufruf Portal Diskussion:Leipzig#Mithelfer gesucht für Liste der Stolpersteine in Leipzig. (nicht signierter Beitrag von Frupa (Diskussion | Beiträge) 14:00, 3. Apr. 2021 (CEST))
Es war ja auch nur ein Vorschlag, wenn es nicht gewollt ist, können die Bilder ja beliebig ausgetauscht werden. Ich kann es ja auf Commons soweit vorbereiten, das einpflegen in die Seite überlasse ich dann dir. Übrigens, ja die Liste ist schon ziemlich groß, man könnte auch über eine Aufteilung in Stadtteillisten mit einer verweisenden Übersichtsseite nachdenken, ähnlich Liste der Stolpersteine in Berlin.--Cookroach (Diskussion) 19:30, 3. Apr. 2021 (CEST)
Die Idee, die Teile in Unterartikel auszulagern, wurde oben schon diskutiert. Ich habe mich da nach der Empfehlung von Martin Geißler gerichtet. Siehe #Überarbeitung der Tabellenstruktur. --Frupa (Diskussion) 20:44, 3. Apr. 2021 (CEST)
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