Diskussion:Liste der denkmalgeschützten Objekte in Arnoldstein

Thurnberg Unstimmigkeiten

Befestigungsanlage (16:38, 28 July 2012)

Befestigung (16:44, 28 July 2012)

Thurnbergkapelle (16:38, 28 July 2012)

• Bei Befestigungsanlage Thurnberg und Befestigung Thurnberg handelt es sich vermutlich um ein und dasselbe Objekt. Gleiche KG, gleiche GstNr.
• Lt. Beschreibung der Befestigungsanlage umgibt die Mauer die Ehem. Nikolauskirche, Thurnbergkapelle, die Mauer ist auch auf dem Bild der Kapelle zu sehen.
• Die Koordinate der Thurnbergkapelle liegt im Wald, was nicht dem Bild entspricht. Ich würde die Kapelle auf der angegebenen GstNr. .1 auf Kagis sehen. Lage46.55528713.765256
• die beiden Bilder der Befestigung(sanlage) unterscheiden sich erheblich, die Gegend der GstNr. 56/2; 60 ist bewaldet, insbesondere das zweite Bild mit dem Feldweg an der Lichtung ist dort nicht auszumachen. (Kagis). Aber auch die Lichte auf den ersten Bild passt nicht zum dichten Wald an der Grundstücksgrenze.
• Das Bild der Kapelle zeigt eine Umfassungsmauer, die auch auf Kagis gut zu sehen ist, GstNr. 95; 76. Dazu kommt, dass die beiden Aufnahmen der Befestigungsanlage und der Kapelle in derselben Minute gemacht wurden.

Meine Vermutungen

• Befestigungsanlage Thurnberg und Befestigung Thurnberg sind identisch (diese Art von Überlappungen kommt bei Bodendenkmälern / Baudenkmälern öfter vor)
• Alle umseitigen Koordinaten sind falsch, die Befestigung(sanlage) ist die, die um die Kapelle zu sehen ist. Daher sind auch deren GstNr. falsch.

Meine Fragen

• Vermutungen korrekt?
• Was zeigt das Bild von 16:44? Was sind die passenden Koordinaten?

--Herzi Pinki (Diskussion) 09:22, 29. Jul. 2012 (CEST)

Umfassungsmauer mit Thurnbergkapelle

Herzlichen Dank für Deine Akkuratesse bei der Überprüfung des oben angeschnittenen Themenkomplexes rund um den Thurnberg sowie die rasche Wortmeldung zur Abklärung von allfälligen Ungereimtheiten. Wie Du feststellen konntest, habe ich mich der denkmalgeschützten Objekte in Arnoldstein angenommen und bin dabei, „LICHT INS DUNKEL“ zu bringen. Grundlage dafür ist die Liste, die vom Österreichischen Bundesdenkmalamt herausgegeben wurde und die von einer Gruppe von Wikipedianern so eingestellt wurde. Ich selbst bin dabei, in Feldarbeit diese angeführten Objekte aufzuspüren und wie ein Jäger auf der Pirsch die Trophäen in Form von Fotos in WIKIPEDIA zur Schau zu stellen. Ich werde zu Deinen Fragen und Feststellungen später noch detaillierter eingehen. Fürs Erste das oben hochgeladene Foto, welches die Thurnbergkapelle mit dem Umfassungswall im Vordergrund zeigt. Vielleicht gibt das einen ersten Fingerzeig. Ich habe noch weitere Fotos zur Dokumentation geschossen, die ich erst evaluieren und zur genaueren Dokumentation hochladen werde. Momentan mache ich eine kleine Pause und gehe meinen Morgenkaffee trinken. Dies soll keine Unhöflichkeit Dir gegenüber sein, sondern nur ein Routinepunkt in meinem Tagesablauf. ;=) --Johann Jaritz (Diskussion) 10:10, 29. Jul. 2012 (CEST)

Lass dir den Kaffee schmecken. Weder BDA noch Wikipedianer sind unfehlbar.   --Herzi Pinki (Diskussion) 12:12, 29. Jul. 2012 (CEST)

Mittlerweile habe ich die von Dir zur Verfügung gestellten Lagepläne (Kagis) genau studiert und bin zu einer ersten, vorläufigen Konklusion gelangt: Korrekt sind die Angaben zum Bild von der Thurnberg-Kapelle/-Kirche. Das ist ohne jeden Zweifel. Das Bild 〈File:Arnoldstein Neuhaus Thurnberg Befestigung 28072012 833.jpg〉zeigt jedoch die Bodenformation mit Fahrweg auf der Grundstücks-Nummer 1089/1. So war ich mir im Gelände nicht sicher, da ich diese genauen Karten nicht zur Verfügung hatte. Und ein weiteres Mal dürfte der Fehler bei mir liegen, als ich die Wallanlage um die Thurnbergkirche (Grundstücks-Nummer 95) mit jener, die sich tatsächlich auf den Grundstücken (56/2 und 60) befinden müsste, konfundiert habe. Dorthin bin ich gar nicht vorgedrungen, da ich die Karten nicht mit hatte. Sorry! Der Fehler bei diesen beiden Bildern liegt einzig und allein beim Wikipedianer Johann Jaritz, der damit nachweislich geschludert hat. Ich werde gleich die Objekt-IDs von den beiden hochgeladenen Bildern entfernen; eine weitere Fahrt (ich weiß nur noch nicht wann ...) dorthin sollte dann die relevanten Fotos bringen. Du hast Deine Auszeichnungen mehr als verdient. Hut ab! :0) Liebe Grüße von --Johann Jaritz (Diskussion) 13:02, 29. Jul. 2012 (CEST)

nicht so voreilig, Johann, besonders nicht bei Selbstbezichtigung. Hast du Quellen für deine Beschreibung der Befestigungsanlage, oder hast du sie aus der Natur beschrieben (wehe!)? Rund 2% der BDA Einträge sind fehlerhaft. Und gerade bei Bodendenkmälern kann es schon vorkommen, dass auch absichtlich falsche GstNr. genannt werden, um die Auffindbarkeit zu erschweren. Also immer den Fehler auf beiden Seiten vermuten. Und es hat Zeit, hier ist es mal dokumentiert. Falls du Fehler in den BDA Listen finden solltest und dessen sicher bist, bitte ich dich, diese dann in die Fehlerliste einzutragen. Die Koordinaten für die fraglichen Objekte stammen übrigens von Neithan90. Die Koordinaten für die Kapelle werde ich dann gleich mal fixen. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 14:26, 29. Jul. 2012 (CEST)

nochmals vielen herzlichen Dank für Deine erhellenden Kommentare sowie Deine Aufklärungs-Arbeit. Es hilft Leuten wie mir immens weiter, sich noch mehr am Riemen zu reißen. Und ich finde es wert, all die Mühe und Kleinarbeit zu investieren, soll Wikipedia doch eine seriöse Enzyklopädie sein, weiter werden und es auch bleiben. Schließlich greifen de facto etliche User darauf zu, auch wenn es einige nicht zugeben wollen. Und dies eine steigende Zahl. Vor allem beim Verfassen von Thesis, Doktor- und Magisterarbeiten, aber ebenso bei Recherchen für andere Bereiche soll die abgerufene Information doch hermetisch dicht und tunlichst 99% zuverlässig sein. Deine exzellente Arbeit für die Allgemeinheit ist mir nun mindestens einen Cyber-Kaffee wert, auf den ich Dich hiermit am heutigen Sonntag Nachmittag einladen darf. Das Stück Himbeertorte mit Schlagobers wird in Kürze nachgereicht. ;=0)   lg --Johann Jaritz (Diskussion) 15:28, 29. Jul. 2012 (CEST)

Danke für Kaffee und Kuchen und Komplimente nach Kärnten. :-) --Herzi Pinki (Diskussion) 17:14, 29. Jul. 2012 (CEST)