Diskussion:Liste der modernen Universitäten in Europa (1801–1945)

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Lemma unglücklich?

Zum einen sind hier alle "traditionellen" Universitäten aufgeliste auch vor 1801, zum anderen ist das Wort "modern" unklar. Gab es zu der Zeit denn unmoderne? Ein Lemma "Liste der Universitäten in Europa bis 1945" wäre schon etwas besser? --Brainswiffer 08:08, 8. Jul. 2011 (CEST)

Modern = Moderne. Es sind eben alle Universitäten aufgelistet, die in der Moderne zwischen 1801 und 1945 existierten. Das Lemma folgt mit der Epochenbenennung der Konvention der Liste der mittelalterlichen Universitäten und der Liste der frühneuzeitlichen Universitäten in Europa. Eigentlich soll noch Liste der modernen Universitäten in Europa (ab 1945) folgen, daher der Klammerzusatz. Falls du einen besseren Titel weisst, nur zu mit den Vorschlägen, aber bitte keine Einzellösung, sondern nur eine solche, die allen drei Artikeln gleichermaßen gerecht wird. Holiday 19:37, 8. Jul. 2011 (CEST)

Universities of Liverpool and Leeds

Liverpool is listed here under 1881 (date of founding as a university college) but Leeds under 1904 when it the university college became a university. See Victoria University (UK) in English Wikipedia: "Victoria University was an English federal university established by Royal Charter, 20 April 1880 at Manchester: a university for the North of England open to affiliation by colleges such as Owens College which immediately did so. University College Liverpool joined the University in 1884, followed by Yorkshire College, Leeds in 1887. The University and the colleges were distinct corporate bodies until Owens College merged with the University in 1904. A supplemental charter of 1883 enabled the granting of degrees in medicine and surgery.

The aspirations of Manchester and Liverpool to become independent city universities meant that the Victoria University was short-lived. Liverpool left the university in 1903 to become the University of Liverpool; Leeds was granted its own royal charter in 1904 and became the University of Leeds; Manchester, the only remaining site, was renamed the Victoria University of Manchester."--Felix Folio Secundus 08:52, 9. Jul. 2011 (CEST)

--Felix Folio Secundus 08:52, 9. Jul. 2011 (CEST)

So what changes do you propose? The dates of the three universities are based on the following entries:

1. MANCHESTER (1851). Owens College 1851, incorporating Manchester Sch. of Med. 1872. Constituent college (1880) together with colleges in Liverpool (1884) and Leeds (1887) of Victoria Univ. Chair in education (the first in any English univ.). College 1899 (fac. 1914). Victoria Univ. of Manchester without associated colleges 1903, but incorporating Owens College 1904. Fac. arts, science, law, med., music, theol., commerce.
2. LlVERPOOL (1881). Private foundation of Univ. College, integrating as fac. Liverpool Sch. Med. and incorporated by royal charter 1881. Constituent college of Victoria Univ. (Manchester) 1884. dep. law, fisheries laboratory 1892, sch. architecture 1895, dep. secondary education 1899. Univ. awarding degrees in arts, sc., med., law, eng., surgery, architecture incorporated 1903.
3. LEEDS (1904). Yorkshire College of Science 1874. Yorkshire College (including chairs in arts) 1878, merged 1884 with Leeds Sch. Med. (f. 1831). Constituent college of Victoria Univ. in Manchester 1887. Univ. dep. fuel and metallurgy 1906. Hon. sch. law 1920.

The criteria for recognition as university is defined as "All universities in existence (even briefly) between 1812 and the end of 1944; universities are regarded as comprising all institutions of higher education founded or recognized as universities by the public authorities of their territory and authorized to confer academic degrees in more than one discipline. For this reason British colleges which prepared students for academic degrees granted by the University of London are not included."

It seems that the Leeds colleges, unlike those in Manchester and Liverpool, lacked a royal charter prior to 1904? Holiday 11:11, 9. Jul. 2011 (CEST)

Owens College 1851-1880 was a British college which prepared students for academic degrees granted by the University of London; Owens College 1880-1904 was a consituent college of a federal university, the Victoria University. (The college opened 12 March 1851; federal university chartered 20 April 1880; independent Victoria University of Manchester chartered 15 July 1903; Owens College incorporated in it 24 June 1904. The dating of Leeds and Liverpool looks correct according to these rules.--Felix Folio Secundus 08:15, 14. Jul. 2011 (CEST)

The question is was Owens College 1851-1880 a college whose function was limited to preparation courses for London? The English WP articles implies that this was not the case for "approval as a provincial examination centre for matriculation candidates of the University of London" came only seven years later, in 1859. This suggest it must have been an 'independent' or 'stand-alone' college (for lack of a better word) at the time of its founding. However, if you have a good reference supporting your view, we can change the article accordingly, but please quote from it. Holiday 10:01, 14. Jul. 2011 (CEST)

I am not sure now whether the article should be changed. However in Thompson, Joseph (1886) The Owens College its foundation and growth: and its connection with the Victoria University, Manchester. Manchester: J. E. Cornish; p. 133 it is stated "Her Majesty's warrant enabling the college to grant certificates qualifying students for examination for degrees at London University ... was granted May 29th 1851". In Charlton, H. B. (1951) Portrait of a University. Manchester: University Press; pp. 30-31 he says "In the early years of the college, few students followed a comprehensively organised system of studies, in fact, few besides those day students who were working for a London University external degree." In the early years of the college it was a very small institution with only 3 full-time professors, of whom one was principal, and 3 part-time professors, teaching between them philosophy, history, languages and literatures, and the sciences. Perhaps even the English WP article does not need to go into this kind of detail.--Felix Folio Secundus 20:39, 14. Jul. 2011 (CEST)

Merkwürdiger Aufbau

Es ist abwegig, aus Bequemlichkeit Tabellen vom 12. Jahrhundert an in diese Liste zu integrieren. Man sollte doch wohl erwarten dürfen, eine einheitliche sortierbare Liste vorzufinden. Die könnte man konsultieren, ohne die Suchfunktion des Browsers bemühen zu müssen. Nicht alles, was über OTRS zur Verfügung gestellt wird, ist deswegen in der Form schon sinnvoll. --Enzian44 14:12, 26. Feb. 2012 (CET)

Ich verstehe nicht, was du meinst. Die Tabelle ist nach dem Alter der Universitäten, also nach dem Gründungsdatum sortiert. Was ist daran "abwegig"? Die anderen beiden Liste (Liste der mittelalterlichen Universitäten und Liste der frühneuzeitlichen Universitäten in Europa) sind nach dem gleichen Kriterium gelistet, also alles einheitlich. Holiday 20:07, 26. Feb. 2012 (CET)

Gründung der Bergakademie Freiberg

Die Beförderung zur Universität erfolgte dem WP-Artikel zufolge erst 1899/1905. Bis dahin handelte es sich, wie ihr althergebrachter Name bereits verrät, um eine Akademie. Holiday (Diskussion) 19:52, 29. Mai 2012 (CEST)

So einfach ist es vermutlich nicht. Was willst Du damit sagen, dass es sich um eine Akademie handelt? Wenn Du da genauer nachliest, ist das sehr mehrdeutig. Es war immer eine (Montan-)Ausbildungseinrichtung, keine "Akademie der Wissenschaften" oder sowas. "Unvollständig ausgebaute Universität" - nämlich nur Montanwissenschaften - trifft es am besten. Aufgrund der grossen Tradition und auch Berühmtheit (sie war die führende Einrichtung auf diesem Gebiet) sollten wir die hier nicht löschen. Mindestens 1899 gehört sie dann aber auch nach Deiner Auffassung rein. --Brainswiffer (Diskussion) 07:19, 30. Mai 2012 (CEST)

Ich korrigiere mich. Die Einleitung spezifiziert, daß „als Universitäten im Sinne dieser Auflistung gelten wissenschaftliche Hochschulen, die von den zuständigen weltlichen Behörden oder geistlichen Instanzen als Universitäten anerkannt waren und den Doktorgrad in mehr als einer Fakultät verliehen“. Dies scheint bei der Bergakademie Freiberg 1939/1940 der Fall gewesen zu sein, als zuerst ein zweiter Doktortitel und dann eine weitere Fakultät gegründet wurde. Allerdings geht aus dem WP-Artikel nicht ausdrücklich hervor, daß der neue Doktortitel auch in der neuen Fakultät verliehen wurde. Das wäre aber notwendig zur Aufnahme in diese Liste, denn alle anderen Einträge beruhen auf diesem Kriterium. Hast du Einsicht in die zitierte Quelle? Gruß. Holiday (Diskussion) 10:46, 30. Mai 2012 (CEST)

Wenn man das so streng sieht, ja. Die Quelle hab ich leider nicht. Sind die anderen denn alle anderen immer "Volluniversitäten" mit mehreren Fakultäten gewesen? --Brainswiffer (Diskussion) 14:08, 31. Mai 2012 (CEST)

Ja, meine Quelle (Rüegg 2004, S. 547–558) verwendet dieses Ausschlußkriterium. Da alle 200 Einträge aus Rüeggs Liste stammen, sollten wir bei dabei aus Gründen der Konsistenz bleiben.

Rüegg hat aber parallel zu den Volluniversitäten auch eine Liste der technischen und Fachhochschulen. Falls du Interesse hast, daraus eine Liste zu bauen, schicke ich dir sehr gerne das PDF. Gruß Holiday (Diskussion) 10:23, 1. Jun. 2012 (CEST)

Was sollte das denn werden ?

Die Liste heisst "Liste der modernen Universitäten in Europa (1801–1945)" und fängt im 12. Jahrhundert an. Daneben gibt es Listen für Mittelalter und Frühneuzeit. Was soll das? Gruß --Lou Gruber (Diskussion) 15:36, 11. Feb. 2018 (CET)

Aha :-) Fiel mir noch gar nicht auf. Kommentarloses Löschen ist aber doch etwas seltsam, zumal von einem Admin :-) Vielleicht ist der Lemmaname das Problem - und nicht diese an sich schöne Liste über Europa? Die scheint vollständig - und der Grudn beim 18. JH anzufangen, ist auch nicht wirklich zwingend. Zumindest mal prüfen und diskutieren. [

• Liste der ältesten Universitäten hat es, das ist aber international und nicht auf Europa begrenzt.

Was gibts noch? Oben im 2. Thread haben wir das schon mal diskutiert, das ist aber "verhungert".--Brainswiffer (Disk) 15:43, 11. Feb. 2018 (CET)

@Holiday: was machemer? Brainswiffer (Disk) 15:46, 11. Feb. 2018 (CET)

Ich denke das Lemma ist das Problem. Urprünglich gemeint war ja wohl die Liste der zwischen 1801 und 1945 existierenden (nicht der neu gegründeten, was mit modern ja angedeutet wird) Universitäten in Europa. Die Dazu existierenden Listen für Mittelalter und Frühneuzeit suggerieren aber jetzt etwas anderes und die Liste ist auch dann nicht korrekt, wie das Beispiel der Universität Ingolstadt-Landshut-München zeigt. Was wäre den mit dem Lemme "Liste der in Europa existierenden Universitäten (1801–1945)" ? Gruß Lou Gruber (Diskussion) 15:49, 11. Feb. 2018 (CET)

Sprich die Existenz entscheidet und alle sind drin mit Gründungsjahr? Da es wirklich noch mehr gibt, ggf. auch kompliziert. Wünschen würde ich mir eine einzige Liste "Von" "Bis" (und die es heute noch gibt leer). Brainswiffer (Disk) 15:52, 11. Feb. 2018 (CET)