Diskussion:Liste von Elektroautos in Serienproduktion

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Unerledigte Diskussionen werden später automatisch archiviert, siehe Quelltext.
Archiv

Archiv
Wie wird ein Archiv angelegt?

Defekte Weblinks

Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
  • Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieser Fehler finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks.
  • Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

– GiftBot (Diskussion) 11:50, 4. Feb. 2016 (CET)

Sinnfälligkeit dieser Liste

Bis wann / wieviele Fahrzeuge soll diese Liste fortgeführt werden. Oder gibt es auch eine Liste von Verbrennerserienautos? Dann würde ich mich aber fragen, weshalb hier, nur wegen der Antriebsart, eine eigene Liste kreiert wurde. Bitte die Sinnfälligkeit der Liste noch mal hiterfragen, besonders im Hinblick auf die Zukunft. Gruß! GS63 (Diskussion) 18:00, 11. Jun. 2020 (CEST)

Siehe nächste Diskussion. In der WP gibt es deutlich größere Listen (mit mehreren 1.000 Einträgen, die auch laufend wachsen - siehe z.B. Liste der denkmalgeschützten Objekte in Ö --> Aufteilung je Bundesland, dann je Bezirk), diese werden dann üblicherweise aufgeteilt. --Sebastian.Dietrich ✉ 07:15, 20. Jun. 2020 (CEST)
Ich kann auch keinen Sinn in einer solchen Liste erkennen. Die Daten sollte man besser in Wikidata pflegen/ergänzen, dort kann man sich dann beliebige Listen ziehen. -- H005 (Diskussion) 17:28, 31. Jan. 2021 (CET)

Leute, stellt langsam diese Liste ein und versucht sie nicht weiter aufrechtzuerhalten! Das ist seit längerem überfällig! Gruß! GS63 (Diskussion) 12:54, 8. Jan. 2022 (CET)

Ich finde die Liste gut und nützlich und schaue gelegentlich mal rein. --Toto-Weg (Diskussion) 17:28, 15. Sep. 2022 (CEST)

Akkuvarianten vs. Modellvarianten

Derzeit sind in der Liste teilweise Akku- (z.B. Kia eNiro) aber auch Modellvarianten (z.B. Ford Mustang, Renault ZOE) in einer Zeile und manchmal in mehreren Zeilen. Wie wollen wir das jetzt handhaben? --Sebastian.Dietrich ✉ 08:27, 24. Jul. 2020 (CEST)

In der Vergangenheit war das so: Wenn ich nur eine Typenbezeichnung als Teil der Modellbezeichnung zur Verfügung stehen hatte, unter der unterschiedliche Traktionsbatterie-/Antriebsvarianten vorgekommen sind, dann habe ich versucht, die Dinge in einer Tabellenzeile zu dokumentieren. Wenn es hingegen für jede einzelne Traktionsbatterie-/Antriebsvariante eine extra Typenbezeichnung als Teil der Modellbezeichnung gegeben hat, dann habe ich versucht, diese in eine Anzahl von Tabellenzeilen aufzudröseln. (Beispiel: Wenn ich, sagen wir mal, eine Bezeichnung "Tesla Model S P100D" vorfinde, dann ist die Teilbezeichnung "P100D" die Bezeichnung für die Traktionsbatterie-/Antriebsvariante. Sie ist bei jeder Traktionsbatterie-/Antriebsvariante des Tesla Model S anders. Entsprechend dröselt man dann in verschiedene Tabellenzeilen auf. Bei so manchen anderen Modellen wiederum gibt es so genaue Typenbezeichnungen für Traktionsbatterie-/Antriebsvarianten jedoch nicht. In dem Fall gibt es gar keine andere Möglichkeit, als alles in einer Tabellenzeile unterzubringen.
Ich muss dazu sagen, dass nicht immer alles perfekt genau war, was ich da dokumentiert habe. Das war immer auch davon abhängig, wie präzise die Unterlagen/Quellen waren, die verfügbar waren, wieviel Zeit mir zum Schreiben zur Verfügung stand, wieviel Elahn ich beim Schreiben besessen habe, wie konzentrationsfähig ich war, wer anderes noch mitgeholfen hat usw. Insbesondere stammt auch nicht alles von mir. Gruß --A.Abdel-Rahim (Diskussion) 20:41, 24. Jul. 2020 (CEST)
Danke für die Erklärung. Musst dich auch gar nicht entschuldigen - du hast hier supertolle Arbeit geleistet.
Mir gehts darum, dass 1) mMn die Liste nicht zu viele Einträge bekommen sollte und 2) die einzelnen Zellen nicht zu viel Infos enthalten sollten um schmal und sortierbar zu bleiben. Finde deine Lösung gut. Damit gehört jetzt z.B. die Renault ZOE Z.E. 40/R400 in eine Zeile und um Punkt 2 sicherzustellen hab ich mal die Info auf 370 - 400 gekürzt. Der Ford Mustang sollte dann aber gemäß Ford Mustang Mach-E in 5 Zeilen aufgeteilt werden. Oder? --Sebastian.Dietrich ✉ 08:00, 25. Jul. 2020 (CEST)
Grundsätzlich würde ich eine Zeile für Fahrzeuge nutzen die unterschiedliche Merkmale in der Reichweite haben. Dies kann aus unterschiedlichen Akkus oder Motoren bzw. Ausstattung resultieren. Beim Mustang gibt es eben großen und kleinen Akku, Heck- und Allradantrieb, Sportvarianten. Müssten 6 Zeilen sein wenn ich mich nicht irre. Beim Kona gibt es großen und kleinen Akku, welche Ausstattung ob Trend, Style oder Premium ist nicht relevant. Bein Ioniq war das anders, da wurde erst mit den besseren Ausstattung anfangs die Wärmepumpe installiert und daraus resultierten bessere Werte. Auch Tesla 100, 100D oder P100D waren 3 verschiedenen Fahrzeuge. Ist halt alles recht verwirrend.--Michael - Et si omnes, ego non 13:57, 25. Jul. 2020 (CEST)
Grundsätzlich würde ich nur die Hersteller-Modelle anführen und zu den Lemma verlinken (Bsp.: Tesla Model S, Tesla Model X, Tesla Model 3) und einen Hinweis auf die Leistungsfähigkeit geben (Bsp.: Reichweite Tesla Model 3 : 409 - 600km) Da die technischen Daten /Modellversionen /Aktualisierungen mit den Quellen ja in den Lemma zu finden sind und dort auch aktualisiert werden. Alles andere halte ich bei der Flut an neuen Modellen (für die sich i.d.R. jemand findet, der ein Lemma anlegt und pflegt) als Liste nicht für sinnvoll durchführbar. --Joes-Wiki (Diskussion) 09:30, 18. Sep. 2020 (CEST)

Wir sollten dann aber zwei Reichweite angeben: die kleinste und die größte. Sortiere ich heute nach Reichweite liegt der Mustang sehr weit hinten obwohl er als RWD ER eher weit vorne liegen müsste. --Michael - Et si omnes, ego non 10:10, 8. Jan. 2022 (CET)

von 10 auf 80 % in xxx MInuten

Hallo,

diese Aussage ist für mich eine sehr unglückliche Aussage. Ein Fahrzeug mit 100 kWh-Akku braucht länger als einer mit 28 kWh um 80 % zu erreichen. Wichtiger wäre die Aussage der Ladeleistung mit 50, 70, 100 oder 150 kW und daraus resultierend km je 10 Minuten. Okay, wird schwierig da jedes Fahrzeug unterschiedlich reagiert. Bei 10 % laden die meisten mit voller Leistung, manche brechen dann früher oder später ein und laden langsamer. Aber die Aussage von 10 auf 80 % ist eine Augenwischerei die nicht wirklich Fakten liefert sonder nur relative Werte. Für Neulinge in dem Umfeld ist das nur sehr schwer verständlich. Ich fahre inzwischen einige Jahre eAuto und wundere mich immer über das was die Masse versteht und reflektiert. Wikipedia sollte Fakten liefern und keine weichen Aussagen. --Michael - Et si omnes, ego non 18:49, 14. Aug. 2020 (CEST)

Die Angaben zur Ladegeschwindigkeit sind Herstellerangaben. Du hast absolut Recht, dass sie i.d.R. ungenau /relativ sind, da selten angegeben wird, unter welchen Voraussetzungen diese Werte erreicht werden und welche Reichweite dann in der Zeit nachgeladen wurde. Allerdings gibt es halt einen Hinweis auf die Dauer der Ladepausen auf Langstrecke und dass ein 100kWh-Akku i.d.R. mit höherer Ladeleistung als ein 28kWh-Akku geladen werden kann, macht die Sache nicht einfacher. Genauere Angaben findet man allenfalls in den jeweiligen Lemma zum Fahrzeug, denn das kann sich ja je nach Baujahr /FaceLift, ... ändern.

Was ich für sinnvoll halte, wäre eine allgemeine Aussage welche Reichweite man bei 2,3kW, 3,6kW, 7,4kW, 11kW, 22kW, 50kW, 70kW, 100kW, 150kW ... und einem angenommenem Verbrauch (15kWh, 20kWh) je Minute /10Minuten nachladen kann. Das wäre sicher eine wichtige Information für viele (neue) Nutzer. --Joes-Wiki (Diskussion) 09:41, 18. Sep. 2020 (CEST)

Ja, das wäre schon eine tolle Aussage. Problem hier wie immer: bei leerem Akku lädt das Fahrzeug schneller. Je voller der Akku desto geringer die Ladeleistung. Das kannst du nicht sauber in einer Liste darstellen. Vielleicht ein Durchschnitt? Dazu bräuchte man aber viele belegbare Daten, wird sehr schwierig. Könnte ich für ein paar Fahrzeuge aus Erfahrung liefern aber auch das wären persönliche Werte und damit nicht wirklich Wikifähig. schwierig. --Michael - Et si omnes, ego non 10:02, 8. Jan. 2022 (CET)
Die Spitzenladeleistung ist genauso wie der Verbrauch lt. Herstellerangaben belegbar. Beides ist extrem volatil und kann locker um Faktor 3 schlechter sein (beim Laden kommts zusätzlich auch auf die Akkutemperatur an, beim Laden mit Wechselstrom gibts auch noch viel Verluste) und wennst das einfach dividierst, kommst auf extrem unrealisitsche (Faktor 9) Werte für km pro Lademinute. --Sebastian.Dietrich  ✉  11:07, 11. Jan. 2022 (CET)

Anhängelasten

Guten Tag, ich habe mich ernsthaft mit dem Umstieg auf Elektromobilität befasst. Das wäre bei einer Ersatzbeschaffung sehr sinnvoll, so war meine Meinung noch letztes Jahr. In der Praxis habe ich mir den Opel Grandland X (abgeblich bis 1,4 Tonnen der Händler bestätigt nur 1,2 T) und den Mitsubishi Outlander (teils bis 1,5 Tonnen) angesehen und auch den Volvo V60 Hybrid (teils bis 1800 kg) in Betracht gezogen. Bei allen Modellen ist leider die Anhängelast knapp bemessen,[1] was angesichts der Fahrzeugmasse schade ist. Tesla hat nun den Y mit 1600 Kilo Anhängelast angekündigt.[2] Da fehlen noch 400 Kilo und dann könnte ich auf elektrisch umsteigen. Das Modell X von Tesla mit 2250 Kilo[3] ist beachtlich aber zwei bis drei Nummern zu teuer für mich, vom Porsche Cayenne E-Hybrid mit 3,5 Tonnen[4] Anhängelast kann ich zwar träumen, aber wirklich haben will ich den sowieso nicht. Umseitig wäre es hübsch, wenn die Informationen zu Anhängelasten ergänzt würden. Wie ist hier die Meinung dazu? Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 15:52, 27. Feb. 2021 (CET)

Der Grund für die geringen Anhängelasten ist vermutlich, dass Elektroautos kein Schaltgetriebe haben. Die Dauerleistung ist im Vergleich zur Spitzenleistung bei Elektroautos enorm gering. Wennst jetzt 1h einen Berg hochkriechst, dann zählt aber die Dauerleistung. Und da kannst bei einem Elektroauto nicht einfach auf den 2ten oder 1ten Gang zurückschalten. Da die Akkus bei E-Autos aber immer größer werden und leistungsstarke E-Motoren nicht viel teurer sind als leistungsschwache, werden in Zukunft die Spitzen- und auch Dauerleistungen bei den meisten E-Auto Modellen steigen. --Sebastian.Dietrich  ✉  10:57, 11. Jan. 2022 (CET)

Kosten

Was kostet denn so ein Fahrzeug etwa? Grundausstattungspreis (VK brutto) auf 1000 oder so gerundet reicht, darüber hinaus sind die Preise ja offen... Gruss, --Markus (Diskussion) 13:10, 13. Apr. 2021 (CEST)

Grundsätzlich sollte es eine Kategorie geben: Elektroauto in Serienproduktion, dann kann man über die Kat eine Liste ziehen --Michael - Et si omnes, ego non 12:04, 9. Jan. 2022 (CET)
Diese "Kat" wäre die Liste! Das würde ich noch für angemessen halten und auch die Verbrenner könnten so in angemessener(!) Weise entsprechend behandelt werden. Das Ersetzen dieser Liste durch eine entsprechende Kategorie würde ich unterstützen! Gruß! GS63 (Diskussion) 12:59, 9. Jan. 2022 (CET)

@Markus Bärlocher: ging es um die Kosten - also um eine weitere Spalte in der Liste - und nicht um eine Ersetzung der Liste durch eine Kategorie, wodurch de facto alle Spalten der Liste uns somit 95% der Infos hier wegfallen würden. Ich denke nicht, dass es sinn machen würde den Preis anzugeben. Das ist auch nicht bei den einzelnen Artikel der Fall und generell in der WP nicht üblich. Es wäre auch ziemlich schwierig, da der Preis in jedem Land unterschiedlich und ständigen Änderungen unterworfen ist. --Sebastian.Dietrich  ✉  10:40, 11. Jan. 2022 (CET)

Ja, ich hätte gern eine zusätzliche Spalte mit den Verkaufspreisen: 10, 15, 20, 25, 30, 40, 50, 60, 70 oder mehr T€...? Für den Leser ist der VK eines der wesentlichsten Vergleichsmerkmale. Sinnvollerweise den Listenpreis für Grundausstattung in DE. Gruss, --Markus (Diskussion) 13:51, 12. Jan. 2022 (CET)

Liste ist zu lang und aktuelle Modelle fehlen

Ich denke der Zustand dieser Liste ist leider schlecht: zu lang, unübersichtlich und aktuelle Modelle (z. B. VW ID.4, Hyundai Ioniq 5, Kia EV6, Opel Mokka-e, Dacia Spring) fehlen. Die Liste enthält zu viele Einträge, so dass es unmöglich ist, sie aktuell zu halten.
Lösungsvorschlag: Die Anzahl der Einträge stark reduzieren, indem nur Modelle aufgenommen werden, die gewisse weltweite Produktions/Zulassungs-Zahlen erreicht haben. So in der Art „Top 100“, wie viele andere Wikipedia-Listen.
Meinungen dazu? --Trustable (Diskussion) 02:51, 8. Jan. 2022 (CET)

grundsätzlich hast du vollkommen Recht. Allerdings würde ich diese Liste dann nicht weltweit sondern lieber auf den Bereich der deutschsprachigen Wikipedia beziehen. Mich interessiert nicht was in China passiert sondern mein direktes Umfeld. Fahrzeuge die nur in China gebaut werden und nie hier auftauchen brauche ich nicht. Ich habe ja gerade ein paar aktuelle deutsche Modelle nachgetragen. --Michael - Et si omnes, ego non 10:05, 8. Jan. 2022 (CET)
Klar ist der DACH-Markt hier gegragt. Aber auch NIO und andere interessieren... Gruss, --Markus (Diskussion) 13:59, 12. Jan. 2022 (CET)
Abgerufen von „https://de.wikiup.org/index.php?title=Diskussion:Liste_von_Elektroautos_in_Serienproduktion&oldid=226186857“