Diskussion:Liste von Filmdarstellern historischer Persönlichkeiten

Die Löschung der Seite „Liste von Filmdarstellern historischer Persönlichkeiten“ wurde ab dem 14. Dezember 2009 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Vorschlag, Filmtitel zur ergänzen

Hallo!

Erstmal ein Dankeschön ein die Mitarbeiter dieser Liste. Informativ zu wissen, welche historischen Persönlichkeiten wann von wem gespielt wurden. Jedoch halte ich es für eine gewisse Lücke, dass bei den genannten Darstellern die Titel der Filme fehlen, in denen sie die jeweiligenhistorischen Persönlichkeiten verkörperten. Jemand, der den gesuchten Filmtitel erfahren möchte, müsste erst im Artikel des jeweiligen Darstellers suchen (ganz abgesehen davon, dass so manche Filmographie in Schauspielerartikeln unvollständig ist). Ich würde daher vorschlagen, die Filmtitel in dieser Liste zu ergänzen. Man könnte ja das beispielsweise in Form einer Tabelle mit zwei Spalten machen: in der linken Spalte die historische Persönlichkeit, in der rechten Spalte der Schauspieler mit dem jeweiligen Filmtitel (der Übersicht halber bekommt natürlich jeder Schauspieler samt Filmtitel eine eigene Zeile). Falls jemand für die Umsetzung noch eine bessere Idee hat, habe ich (der an der Ergänzung der Titel natürlich mitarbeiten würde) natürlich gerne ein offenes Ohr. Also, was haltet ihr davon? Ein sich auf Resonanz freuender --Darev 18:13, 21. Nov. 2008 (CET)

Ja, Darev, eine solche Tabelle mit den Filmtiteln halte ich auch für sinnvoll. Ich würde mich auch an der Mitarbeit beteiligen und die entsprechenden Filmtitel suchen. - Gruß --Rybak 10:58, 22. Nov. 2008 (CET)

Danke, Rybak, für Deine Resonanz :)! Ich habe mich mal ans Werk gemacht und auf "Benutzer:Darev/Baustelle" einen ersten Tabellenentwurf erstellt (erstmal nur für den Buchstaben "A"; der Rest würde dann drangehängt werden). Könnte man da noch was verbessern oder kann die Tabelle in dieser Form gleich in den Artikel? Wenn keine Bedenken bestehen, würde ich mich gleich ans Werk machen und den Artikel zu einer Tabelle umbauen.

Unabhängig davon mache ich mich jetzt gleich ans Werk und ergänze im derzeit noch bestehenden Artikel paar Filmtitel. --Darev 14:39, 22. Nov. 2008 (CET)

Die Tabelle auf Deiner Baustelle sieht doch ganz brauchbar aus. - Gruß --Rybak 16:59, 22. Nov. 2008 (CET)

Ok, danke! Ich werde jetzt erstmal, so gut wie es geht, mit dem Ergänzen der fehlenden Filmtitel weitermachen und dann baue ich das Ganze zur Tabelle um. Man liest sich! Gruß, --Darev 19:21, 22. Nov. 2008 (CET)

So, jetzt scheint der Endspurt zu kommen. Ich ergänze noch ein paar Filmtitel, und wenn es in dem Tempo weitergeht, wie ich mir das vorstelle, dann wird der Artikel heute zur Tabelle umgebaut. --Darev 14:31, 23. Nov. 2008 (CET)

Nicht sehr schön bzw. eine Zumutung ist es, jedes Mal die ganze Tabelle speichern zu müssen und in der langen Liste die richtige Stelle zum Einfügen zu finden.-- Xquenda 08:15, 24. Nov. 2008 (CET) Zudem fehlen selbst bekannteste Darstellunge, wie der gerade von mir eingefügte Lincoln in Birth of a Nation, oder Guiseppe Becce als Richard Wagner im gleichnamigen(!) Film, der zum 100. Geburtstag Wagners erschien. Die Liste der fehlenden wird am Ende wohl länger als die der eingetragenen Persönlichkeiten wie auch Darsteller - sehr unbefriedigend.-- Xquenda 08:19, 24. Nov. 2008 (CET)

Was meinst Du, was sonst noch für Persönlichkeiten gefehlt haben, als ich die letzten Tage an der Liste gearbeitet habe. Wikipedia lebt vom Ergänzen, sonst müsste man sie ja gleich einstampfen.

Und an der besseren Handhabung wird gearbeitet (siehe unten), also bitte locker bleiben. --Darev 14:22, 24. Nov. 2008 (CET)

Das Problem liegt doch eigentlich im Ansatz der Liste selbst. Die wird nie alle historischen Persönlichkeiten erfassen. Nur mal ad hoc eine handvoll Fehlende: Andreas Schlüter wurde von Heinrich George gespielt, Peter der Große/Robert Koch/Paul Kruger/Otto von Bismarck u.a. von Emil Jannings, Akbar I. von Prithviraj Kapoor und Hrithik Roshan, Ashoka von Shah Rukh Khan, Stenka Rasin 1936 von Hans Adalbert Schlettow und nicht zu vergessen Adolf Hitler in 230 Filmen von vielen vielen vielen...! -- Xquenda 20:54, 24. Nov. 2008 (CET)

Struktur der Tabelle

Ich kenne mich leider nicht mit dem Erstellen von Tabellen so genau aus, aber wäre es möglich eine deutliche Trennung der einzelnen Buchstaben durchzuführen. Dann wäre die Navigation einfacher und das Auffüllen der Liste ebenso. - Gruß --Rybak 10:01, 24. Nov. 2008 (CET)

Ok, ich vesuche mal, die Frage in zwei Teilen zu beantworten:

1.) Zur besseren Handhabung der Liste (um einzelne Buchstabensowohl beim Lesen als auch beim Editieren gezielter ansteuern zu können), besteht nur die Möglichkeit, die Tabelle in mehrere Einzeltabellen aufzuteilen (Achtung: ich meine die Tabelle, nicht den Artikel!). Man könnte die historischen Persönlichkeiten alphabetisch in die jeweilgen Teile aufteilen (zum Beispiel zwei Teile: A-M sowie N-Z, oder beispielsweise drei Teile: A-H, I-P und Q-Z). Das Ergebnis würde dann beispilsweise so ausschauen wie in "Liste der römischen Kaiser der Antike" oder "Liste der römischen Konsuln". Ich habe auch überliegt, ob man die historischen Persönlichkeiten nicht nach Tätigkeitsgebieten auf die Einzeltabellen verteilen könnte (eine Tabelle für Politiker, eine andere für Mediziner, wieder eine für Komponisten, eine für Maler, ...), doch habe ich da Bedenken, ob dabei nicht zu viele zu kleine Tabellchen dabei rauskommen würden.

2.) Innerhalb der Einzeltabelle kann man die Persönlichkeiten nach Anfangsbuchstabe ein wenig voneinander abgrenzen, zum Beispiel mit Balken für A, B, C, D, usw. ... Einen Entwurf dafür habe ich mal auf "Benutzer:Darev/Baustelle" erstellt. Vielleicht besteht noch die Möglichkeiten, die Persönlichkeiten nach Anfangsbuchstaben mit Hilfe von unterschiedlichen Hintergrundfarben voneinander abzutrennen, aber da muss ich mich nachher dran machen, obs klappt (in dem Moment, in dem ich diesen Diskussionsbeitrag schreibe, fehlt mir leider die Zeit dafür).

Fürs Erste hoffe ich, geholfen zu haben, und Gruß, --Darev 14:12, 24. Nov. 2008 (CET)

Schön wäre für jeden Buchstaben eine Tabelle, so wie es zuvor war. Leider bin ich erst auf die Seite gekommen, nachdem du bereits diese Riesentabelle eingefügt hattest.-- Xquenda 20:54, 24. Nov. 2008 (CET)

Ja, da bin ich Deiner Meinung. Es sollte jeder Buchstabe einzeln bearbeitet werden können. Außerdem wäre die Tabelle dann noch navigierfähig. - Gruß --Rybak 05:49, 25. Nov. 2008 (CET)

Ich habe gerade ein paar Änderungen vorgenommen. Das heißt, Filme hinzugefügt oder auch einen ganz neuen Schauspieler. So geht es jetzt einfach. Die Tabelle ist übersichtlich, gut zu navigieren. Ich denke, dass sie jetzt weiter wachsen und gedeien kann. Dank an Xquenda für die konstruktive Mitarbeit. - Grüße --Rybak 18:58, 25. Nov. 2008 (CET)

Lemmaname

Na wunderbar, dann ist nun Klarheit: Die Liste bleibt. Ich habe gestern einen Versuchsballon gestartet und die mir eruierbaren Darsteller des William F. Cody bis 1964 ergänzt, dann aber aufgegeben. Ich halte das Verhältnis von Aufwand, die Einträge zu tätigen und von Erkenntnisgewinn für mich zu unvorteilhaft, aber sei's drum. Ich wünsche all denen viel Erfolg, die so vehement für das Behalten waren, beim weiteren Tun. Was allerdings tatsächlich nicht stimmt, ist das Lemma, denn zweifelsfrei ist das keine Liste der (Film)Darsteller historischer Persönlichkeiten, sondern eine Liste historischer Persönlichkeiten und ihrer Filmdarsteller. Geordnet wird ja nach der historischen Person, nicht nach den Schauspieler(inne)n. Aber auch hier: Sei's drum & alles Gute für dieses ...Unterfangen. Si! SWamP 18:56, 21. Dez. 2009 (CET)

Schön, dass die Liste bleibt, ein bisschen habe ich ja auch dafür "gekämpft" ich würde sie allerdings

Liste mit Filmdarstellern historischer Persönlichkeiten

oder einfach

Filmdarsteller historischer Persönlichkeiten

nennen

Dieses "von" klingt in meinen Ohren seltsam, fast wie ein Romanismus. Nevermind99 21:11, 21. Dez. 2009 (CET)

..als hätten die Darsteller die Liste erstellt...seltsame Grammatik.-- Xquenda 06:49, 22. Dez. 2009 (CET)

IMdb Rolle

Ich habe mich auch dafür ausgesprochen, diese Liste zu behalten. Dennoch meine ich, dass derartige Informationen am besten im Datenbankumfeld anzusiedeln sind. Ob man mir da folgen mag oder nicht: Es wäre doch sinnvoll, alle in der Liste aufgeführten Personen per Vorlage „IMdb Rolle“ zu verlinken. Oder? --WolfgangRieger 06:20, 22. Dez. 2009 (CET)

meine ich auch. --Zulu55 17:15, 6. Jan. 2011 (CET)

Zur Meldung Belege fehlen und Liste nicht vollständig.

1. Belege sind in den jeweils geschriebenen Artikeln zu finden. (Bei den wenigen Redlinks mag dies anders sein). Es ist unpratikabel hier in die Liste alles nochmals zu belegen, was schon in den Artikeln erfolgt sein mag. Zur Not, bei zweifeln kurz prüfen mit der Internet Movie Database.

2. Das, tausende von Rollen und historische Persönlichkeiten fehlen mögen mag sein. Wo aber kein Artikel vorhanden ist, lohnt es sich allgemein wohl eher nicht einen Listeneintrag auf Vorrat einzufügen.

Die Liste wächst wie ähnliche Listen in der Wikipedia, so wie es üblich ist (Usus).

Die Einfügung solcher Meldugen halte ich nicht für sinnvoll. Ich empfinde sie als unnötigen Aktionismus. Deshalb (und aus ähnlichen Gründen) bin ich dafür das diese Meldung sofort entfernt wird. mfg Sönke --Soenke Rahn 13:44, 21. Jul. 2010 (CEST)

Ich bin der gleichen Meinung wie Soehnke und unterstütze daher seine Stellungnahme. Gruß, --Darev 13:48, 21. Jul. 2010 (CEST)

Hier geht es aber um wesentliche, verfälschende Lücken. Es fehlen wirklich bedeutende historische Persönlichkeiten wie Robin Hood, Casanova, Albert Einstein, bei vorhandenen bedeutende Darsteller und Filme. Quellen braucht es für Einträge, welche man nicht in der WP selbst nachprüfen kann. --NCC1291 17:41, 21. Jul. 2010 (CEST)

Wie jeder Wikipedia-Eintrag lebt auch diese Liste von Ergänzungen. Wenn Du also noch Filme kennst, die hier noch fehlen, darfst Du sie gerne ergänzen. Nicht jeder kennt alle filmischen Darstellungen historischer Persönlichkeiten, die Masse an Beiträgen der einzelnen Mitarbeiter macht's. Gruß, --Darev 17:51, 21. Jul. 2010 (CEST)

Casanova habe ich "zwei Filme" die in der Wikipedia existierten nachgetragen

Zu Albert Einstein existieren Dokumentationen die hier in Frage kommen.

Leider existieren bisher jedoch keine Wikipedia-Artikel zu diesen.

(Somit werde ich sie jetzt nicht alle in die Liste packen. (Redlinks))

Ich schreibe mir das auf und sehe mal, dass ich diese dann mal anlege.

(Dann werden sie hier auch auf jeden Fall gelistet sein.)

Bei Robin Hood bin ich mir unsicher - mehr Sage als historisch verbürgte Vita.

Die Päpstin würde dann auch fehlen - bei der wäre die Vita im Übrigen noch klarer.

Wenn noch weitere Lücken vorhanden sind. Entweder selbst nachtragen (wenn Artikel vorhanden) oder wenn wesentliche Lücke vorhanden ist, wie z.B. Albert Einstein, hier auf die Diskussion.

Wenn da jemand bei ist der mich interessiert, schreibe ich dann evtl. einen Artikel. (-:

mfg Sönke Rahn --Soenke Rahn 18:01, 21. Jul. 2010 (CEST)

Nur wegen mir muss kein Baustein sein, aber der Lückenhaft-Baustein sollte Dritte auf die vorhandenen Mängel hinweisen. Auf dem ersten Blick scheint die Liste nämlich sehr vollständig (inkl. wenig bekannter historischer Personen, kaum bekannte Filme), aber bei näherem Hinsehen gibt es bei fast jedem Eintrag wesentliche Lücken. Darauf muss hingewiesen werden, wenn nicht als Baustein dann zumindest in der Einleitung! --NCC1291 18:35, 21. Jul. 2010 (CEST) PS: Zu Casanova habe ich den Antel-Film ergänzt (zugegeben nicht der anspruchsvollste), bei Albert Einstein meinte ich I.Q. – Liebe ist relativ.

Die Liste ist eher zum suchen und finden bekannter historischer Persönlichkeiten im Film da. Sie schreibt nicht vor welche Personen im Allgemeinen historisch bekannt sind. Mit diesem Anspruch wird wohl keiner die Liste betrachten. Jedem wird schnell auffallen welche Lücken noch da sind. Das hat nichts mit der Funktion der Liste zu tun. Im Übrigen ist die Wikipedia in vielen Bereichen nicht vollständig, dass ist eben die Wikipedia. Der Baustein wird nur benötigt wenn die Sache nicht offensichtlich ist und wenn es bei der Artikelart (hier liegt eine Liste vor) sinnvoll ist. Zu Albert Einstein: Ich hatte im Artikel zu Albert Einstein nachgeschaut, und dann viel mir ein, dass ich da noch tatsächlich einige Dokomentationen mit Schauspielern, die ihn performen, rumliegen habe. An die Komödie habe ich nicht gedacht. Die steht auch noch nicht im Artikel Albert Einstein. Kann meinetwegen hier rein. mfg Sönke Rahn --Soenke Rahn 18:58, 21. Jul. 2010 (CEST)

Die Lücken mögen teils offensichtlich sein, vielfach sind sie es aber nicht. Wenn etwa ein US-Präsident fehlt, wurde er noch nicht eingetragen oder wurde er noch nie in einem Film dargestellt? War Martin Sheen wirklich der einzige Darsteller von Robert Edward Lee? Selbst der umfangreiche Eintrag zu Buffalo Bill hat eine versteckte, wesentliche Lücke: Es fehlen nämlich alle Filme ab 1964! Darauf muss hingewiesen werden, Liste oder nicht. Viele WP-Listen sind sehr wohl abgeschlossen und lückenlos. --NCC1291 20:02, 21. Jul. 2010 (CEST)

Ich möchte mich nicht weiter wiederholen. Aber wenn Du Lust hast kannst Du auch dort Liste der Zeitreise-Filme Leute mit deiner These beglücken. (-: Es geht hier um Listen mit einem spezifischen Inhalt. Die Wikipedia ist nirgends vollständig. mfg Sönke --Soenke Rahn 20:06, 21. Jul. 2010 (CEST)

Doch, Liste der Formel-1-Weltmeister ist vollständig, Liste der Mitglieder des Deutschen Bundestages (17. Wahlperiode) ebenso. "Meine These" steht übrigens in Wikipedia:Lückenhaft --NCC1291 20:26, 21. Jul. 2010 (CEST)

Offensichtlich anderer Sachverhalt. mfg Sönke Rahn --Soenke Rahn 20:35, 21. Jul. 2010 (CEST)

Ich hatte den Baustein entfernt, ohne die Diskussion zu sichten. Der Inhalt des Bausteins war für mich sarkastisch und zielte eigentlich auf das Löschen des Artikels, wofür aber der Baustein nicht da ist. Bis dann --Martin _{zum Kopfzerbrechen}^{zum Kopfschütteln} 21:20, 21. Jul. 2010 (CEST)

Fehler: Mohammed Anthony Quinn Mohammed – Der Gesandte Gottes

Das ist offenbar Unsinn. vgl. http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_von_Filmdarstellern_historischer_Pers%C3%B6nlichkeiten&diff=next&oldid=53289816 . Nutzer angesprochen. --Zulu55 17:15, 6. Jan. 2011 (CET)

gelöscht. --Zulu55 13:41, 7. Jan. 2011 (CET)

Personen, nicht Persönlichkeiten

Ich würde doch sagen, es handelt sich hier um Persoen, nicht um Persönlichkeiten. Man schaue sich mal die Liste an. Da gibt es zwar auch Persönlichkeiten, aber leider nur auch. -- 7Pinguine 23:30, 15. Jul. 2011 (CEST)

Wer soll auf diese Liste?

Welche Persönlichkeiten (was ist das überhaupt genau?) können/sollen denn auf diese Liste? Alle die einen Wikipedia-Artikel haben/verdienen? Kann man das vielleicht definieren und dann irgendwie/-wo deutlich sichtbar aushängen (z.B. oben auf dieser Diskussionsseite oder so)? --Friechtle (Diskussion) 13:37, 18. Jan. 2013 (CET)

Malcom X

Es fehlt meiner Meinnung nach Mario van Peebles in der Liste als Darstellung von Malcom X im Film Ali. (nicht signierter Beitrag von 2.171.173.32 (Diskussion) 23:02, 31. Jul 2013 (CEST))

Dann schreib ihn doch dazu!--Better luck next time (Diskussion) 16:04, 1. Aug. 2013 (CEST)