Diskussion:Liste von Leuchttürmen in Norwegen

Sortierung

@Sileas:@CaroFraTyskland: – Hej ihr beiden: Da gibt es einen Satz in der Einleitung: Die folgende Liste ist sortiert nach den Leuchtturmstandorten entlang der Küste von der schwedischen Grenze im Südosten bis zur russischen Grenze im Nordosten. Durch die ganze Umsortierung mit der Reform der Regionen und der nachfolgenden Sortierung dieser Regionen nach dem Alphabet ist diese nette Aussage, die zuvor korrekt war, natürlich nicht mehr richtig. Meine Feststellung: jetzt sind die Leuchttürme „irgendwo“. Ich will nicht darum bitten, den vorherigen sehr guten Zustand wieder herzustellen - aber habt ihr bei den ganzen Aktionen diesen Satz niemals gelesen? Als schnelle Maßnahme solltet ihr wenigstens nach den vielen Änderungen auch diesen Satz richtigstellen. Viele Grüße --Mef.ellingen (Diskussion) 23:17, 8. Nov. 2020 (CET)

Oha, da muss ich jetzt mal schauen. --CaroFraTyskland (Diskussion) 23:24, 8. Nov. 2020 (CET)

Ich erinnere mich, wegen der Reform musste ich ja verschiedene Listen kombinieren und ich habe nicht ganz verstanden, wonach die sortiert waren, den Artikel gelesen habe ich offensichtlich nicht. Ich werde versuchen, die Sortierung wieder zu machen. --CaroFraTyskland (Diskussion) 23:25, 8. Nov. 2020 (CET)

Und oh nein, Oslo müsste man in die Mitte von Viken reinsetzen. Mal lieber den Satz streichen und aktuelle Sortierung beibehalten, oder? --CaroFraTyskland (Diskussion) 23:27, 8. Nov. 2020 (CET)

Mein Vorschlag wäre ja folgender: die einzelnen Leuchttürme haben alle die Kategorie der aktuellen Fylke erhalten (und „Leuchtturm in Norwegen“ ist draußen). Damit sind sie über die Kategorie nach Fylke sortiert. Nachdem jetzt keine, aber auch überhaupt keine Sortierung nach irgendwelchen Kriterien besteht (außer der alphabetischen Sortierung der Fylke) und innerhalb der Listen überhaupt kein Zusammenhang mit irgendwas besteht, muss hier nicht nochmals nach Fylke sortiert werden: --> Rücksprung auf die gesamte, sortierte Liste, wie sie vorher vorhanden war. Da hat sich damals jemand soviel Mühe gegeben, weil der jeden Leuchtturm nach den Koordinaten sortiert hat. Das ist jetzt halt einfach weg - zudem sieht der ganze Artikel dermaßen besch... aus, da jede Tabelle eine andere Breite hat. Einfach wieder zurück, eine Gesamtliste für Norwegen (die hat eine einheitliche Breite) und den Satz in der Einleitung lassen. Die netten Bildchen kann man mit einem zusätzlichen Feld in der Tabelle "mini" hinhängen, da gibt es viel mehr als die Auswahl, da kann man bei jedem vorhandenen Artikel eins hinhängen. In der jetzt vorhandenen Form nach Fylke (wobei man wissen muss, was im Norden oder im Süden ist) hilft das jemandem, der Vadsø (am Ende) oder Lista (am Anfang) sucht, nichts, weil diese irgendwo in den Fylke-Listen drin sind. Das tut mir jetzt echt leid, aber das Einfügen der Fylke-Tabellen, das Sortieren dieser Fylkelisten nach Alphabet und das einfache Reinwerfen der Artikel in die Einzellisten ohne irgendein Sortierkriterium ist imho eine deutliche Verschlechterung gegenüber dem vorigen Zustand. --Mef.ellingen (Diskussion) 23:57, 8. Nov. 2020 (CET)

Hihi, da hätte ich warten sollen. Soweit ich sehe, war der Artikel immer auch in die Fylker unterteilt. Jetzt kann man halt so wegen der Regionalreform keine Sortierung im Sinne der von Schweden rauf in den Norden erzielen, weil Oslo mitten in Viken liegt. Ich hoffe übrigens mal für den Ersteller, dass seine Quelle bereits so sortiert war. Damals war mein Hauptanliegen, die Kommunen und Fylker zu korrigieren, dazu musste ich natürlich die Tabellen zusammenlegen. Ich habe keine Ahnung, was Menschen wirklich wollen, die den Artikel anschauen, deshalb habe ich jetzt mal hauptsache irgendwie sortiert, ich kann's natürlich auch wieder ändern. Also wenn's wieder entlang der Küste sein sollte, dann könnte man natürlich eine ganze Norwegen-Tabelle machen und dort dann noch das Feld "Fylke" hinzunehmen, würde einem auch größtenteils Ärger ersparen, wenn man mal wieder eine Rückgängigmachung der Regionalreform haben sollten... --CaroFraTyskland (Diskussion) 00:26, 9. Nov. 2020 (CET)

Jaja, ganz schnell... ich versteh schon dein Vorgehen mit der Regionalreform. Ich hab gesehen, dass vorher die alte Einteilung der Regionen drin war, hat aber nach mehreren Stichproben und Check mit der Landkarte gestimmt, wie es im Satz stand. Jetzt ist mal nichts mehr falsch, wenn auch nicht der vorherige Zustand Nord-Süd. Ich muss mal mit der Tabellenausrichtung schauen, weiß aber nicht, ob ich die nächsten beiden Wochen dazukomme. Das würde sich aber bei „einer“ Tabelle lösen lassen. Das Feld "Fylke" dazu wäre auch kein Problem und das mit den Bildern könnte man so lösen, wie bei dem Beispiel: 9,5/10,1-Meter-Klasse der DGzRS, das würde auch noch in die Zeile gehen.

Ein Problem habe ich noch bei der Anzahl: "Kystverket" schreibt: Die norwegische Küstenverwaltung betreibt und unterhält rund 21.000 Einrichtungen zur Navigationsführung.......Darüber hinaus sind etwas mehr als 110 der klassischen Leuchtturmstationen als Navigationsanlagen in Betrieb. Und dann kommt eine Liste mit allen oder mehrere Listen mit Teilgebieten, die natürlich nicht mit den Fylke übereinstimmen. Die sortieren nach Fyrliste for Sørøst, Fyrliste for Vest, Fyrliste for Midt-Norge, Fyrliste for Nordland, Fyrliste for Troms og Finnmark und Fyrliste for Svalbard. Und da sind dann alle aufgezählt, Leuchtbojen, Nebellichter, Hafeneinfahrtslichter und alles mögliche, an den beiden Svinesundbrücken sind knapp 20 Leuchten aufgezählt, alles eben. Wollte sagen, die Prüfung ist Fleißarbeit... --Mef.ellingen (Diskussion) 00:48, 9. Nov. 2020 (CET)

Moin ihr beiden. Also, die Überprüfung kann ich in den nächsten Tagen mal machen, so lange ihr euch um die Tabelle kümmert. Ich schreibe ja sowieso immer mal wieder Artikel dazu. Und danke für die ganze Fleißarbeit! Sileas (Diskussion) 07:52, 9. Nov. 2020 (CET)

Achso, sollten wir eventuell die Fylke von Süd nach Nord sortieren. Schon klar mit Oslo, aber ansonsten geht das ja ganz gut... Sileas (Diskussion) 07:55, 9. Nov. 2020 (CET)

Also entweder die Fylke sortieren oder alle gemeinsam in eine Tabelle geben, damit man auch wirklich gut sortieren kann. --CaroFraTyskland (Diskussion) 10:51, 9. Nov. 2020 (CET)

Bild	Leuchtturm	Kommune	Fylke	errichtet	Funktion	Lichtweite (nm)	Status
	Heggholmen fyr	Oslo	Oslo	1826	Fahrrinnenfeuer	3,4	automatisiert 1972
	Dyna fyr	Oslo	Oslo	1876	Fahrrinnenfeuer		automatisiert 1956
	Kavringen fyr	Oslo	Oslo	1892	Fahrrinnenfeuer		automatisiert 1956
	Vippetangen fyr	Oslo	Oslo		Fahrrinnenfeuer		1910 abgerissen

Das wäre jetzt mal mein Entwurf, wie man es mit Bild machen könnte. Da man hier auch das Fylke angegeben hat, könnte man jetzt in die Tabelle auch alle anderen Leuchttürme einfügen. --CaroFraTyskland (Diskussion) 10:51, 9. Nov. 2020 (CET)

Das sieht ganz gut aus, so könnten auch Bilder der Leuchttürme mit eingebunden werden, für die es keinen Artikel gibt. Und man sieht auf einen Blick, wo im Artikel Nacharbeiten nötig sind. Da, wo es keine Tragweite gibt, ist meist keine Infobox im Artikel. --Mef.ellingen (Diskussion) 11:03, 9. Nov. 2020 (CET)

Das sieht super aus. Ich kümmer mich gerne um die Infoboxen und den Inhalt - die von Møre og Romsdal ist veraltet und muss ausgetauscht werden, ansonsten fehlen die Tragweiten überall da, wo der Leuchtturm abgerissen oder ganz stillgelegt wurde.--Sileas (Diskussion) 11:08, 9. Nov. 2020 (CET)

Nein, das ist nicht ganz richtig, ein paar Daten findet man auch für diese. Bei http://fyr.no/fyrene/ Norsk Fyrhistorisk Forening sind Daten vorhanden. Beispiel: Agdenes fyr: Lyshøyden var 37,8 m over høyvann, og lysstrålen nådde 16,9 nautiske mil utover havet. --Mef.ellingen (Diskussion) 11:57, 9. Nov. 2020 (CET)

Wie machen wir's, dass wir keinen BK bekommen? Hätte jetzt nicht so große Lust, die Tabelle zusammenzuführen, um dann zu merken, dass sich paar Daten geändert haben. Ansonsten könnte ich die Sortierung wahrscheinlich in so zwei/drei Stunden oder was fertig bekommen. ;-) --CaroFraTyskland (Diskussion) 11:11, 9. Nov. 2020 (CET)

was ist BK?--Sileas (Diskussion) 11:13, 9. Nov. 2020 (CET)

Oh, ein Bearbeitungskonflikt. Siehe auch Wikipedia:Glossar. --CaroFraTyskland (Diskussion) 11:27, 9. Nov. 2020 (CET)

Ah, ok :D Kannst du nicht einen Baustein einsetzen? es gibt doch einen, der sagt, dass gerade jemand dran arbeitet... Ich halt auch gerne ein bisschen die Füße still--Sileas (Diskussion) 11:34, 9. Nov. 2020 (CET)

Das hast du super gemacht, danke. --Mef.ellingen (Diskussion) 16:20, 9. Nov. 2020 (CET)

Sollte man eher "Automatisiert" klein schreiben oder den Rest im Status auch groß? --CaroFraTyskland (Diskussion) 19:12, 9. Nov. 2020 (CET)

Ich hab mal in der Schule gelernt, dass ein "Wiewort" klein geschrieben wird. Einheilich wäre nicht schlecht. --Mef.ellingen (Diskussion) 19:21, 9. Nov. 2020 (CET)

eher klein wahrscheinlich. Ich gleiche die Liste gerade mit der Übersicht der Fyrhistorisk Forening ab, und wollte danach nochmal rübergehen und vereinheitlichen--Sileas (Diskussion) 19:24, 9. Nov. 2020 (CET)

Erledigt--Sileas (Diskussion) 19:31, 9. Nov. 2020 (CET)

Und ein wenig hin- und hergerissen bin ich von den Bezeichnungen "Küstenfeuer", "Fahrrinnenfeuer" ... – Nach ihrer navigatorischen Funktion werden unterschieden: Leitfeuer, Molenfeuer, Orientierungsfeuer, Quermarkenfeuer, Richtfeuer, Seefeuer, Torfeuer und Warnfeuer. Davon ist jetzt "Leitfeuer" in der Liste drin, aber das andere ist nun nicht der Begriff der "navigatorischen Funktion". Das, was als "Hafenzufahrtsfeuer" in der Liste steht, ist wohl ein Molenfeuer - also der Leuchtturm, der direkt an der Hafeneinfahrt steht. "Küstenfeuer" wohl "Orientierungsfeuer" Orientierungsfeuer, "Fahrrinnenfeuer" vermutlich Torfeuer... haben wir noch was? Das hat irgendwann einer aus dem norwegischen Artikel gezogen und Innseilingsfyr oder Kystfyr wörtlich oder "krumm" übersetzt. --Mef.ellingen (Diskussion) 19:42, 9. Nov. 2020 (CET)

Bei denen hab ich mich auch schwergetan. Ich habe erstmal die Begriffe, die in der Liste waren, weiterverwendet. In der no wiki steht diese Erklärung: Kystfyrene ligger ytterst mot havet og er skipenes første landkjenning. De har ofte høyere fyrtårn og er plassert på holmer, øyer eller nes. Kystfyrene har kraftig lys fordi de skal være godt synlige på lange avstander. Innseilingsfyrene leder skipstrafikken trygt inn mot land. Ledfyrene er mindre fyr som viser leia i indre kystfarvann, mellom holmer og skjær, og ved innseiling til trange sund. De sender ut lyssignaler med bestemte mellomrom og i bestemte retninger eller sektorer. Disse kalles derfor også for sektorfyr. Havnefyrene hjelper skipene inn til havn. Ich ändere aber gerne die Bezeichnungen, wenn es bessere Bezeichnungen gibt.--Sileas (Diskussion) 20:00, 9. Nov. 2020 (CET)

Ich lese mir das nochmal durch und vergleiche mit den deutschen (oben verlinkten) Begriffsbezeichnungen. Lass einfach mal (bis zeitlich etwas im Streß, war nett, dass ihr das auf die Reihe gebracht habt...). --Mef.ellingen (Diskussion) 23:30, 9. Nov. 2020 (CET)

Nachsatz

Nachdem die Leuchttürme in den Listen jetzt nach keinem erkennbaren Kriterium sortiert sind, weder alphabetisch noch nach Baujahr noch nach Leuchtweite noch nach dem Namen der Kommune, also nach gar nichts: könnte man die Tabellen wenigstens sortierbar machen? --Mef.ellingen (Diskussion) 23:21, 8. Nov. 2020 (CET)

Gut, nach Baujahr, aber je nach Fylke. Kannst jetzt an der Optik noch was machen, damit die Tabellen annähernd gleich breit sind? --Mef.ellingen (Diskussion) 00:20, 9. Nov. 2020 (CET)

Wegen der Breite, ich habe keine Ahnung, was da das Problem ist. Überall ist die gleiche Syntax drinnen. Die war auch davor schon überall gleich, ergab aber unterschiedliche Tabellenbreiten. Aber ich glaube, es kommt zu einer Einigung mit einer Ganz-Norwegen-Tabelle, da sollte es dann schon was werden. --CaroFraTyskland (Diskussion) 00:28, 9. Nov. 2020 (CET)