Diskussion:Liste von Persönlichkeiten der Stadt Bergisch Gladbach
Söhne und Töchter der ehemaligen Stadt Bensberg
Zur Vermeidung von Redundanzen sollten die in der damals selbständigen Stadt Bensberg geborenen Persönlichkeiten hier rausgenommen werden da sie bereits dort aufgeführt sind. --Schubbay 20:40, 29. Dez. 2010 (CET)
- Hallo Schubbay, das sehe ich nicht so. Eher sollten die Namen auf der Seite von Bensberg entfernt werden, da es eher unüblich ist, zu jedem Stadtteil die dort geborenen Personen aufzuführen. Wenn ein Ort eingemeindet wird, werden die Personen automatisch zu Söhnen und Töchtern der neuen Stadt. In welchem damals selbstständigen Stadtteil eine Person geboren wurde, erkennt man ja gut an den FN-Fußnoten. Gruß --Dionysos1988 23:00, 19. Jan. 2011 (CET)
Bilder
Das sind derzeit eindeutig zu viele Bilder. Entweder man verkleinert die vorhandenen Bilder oder man entfernt welche. Gruß --Dionysos1988 23:01, 19. Jan. 2011 (CET)
- So, nun habe ich mal ein bisschen aufgeräumt. Drei Bilder zu eher unbedeutenderen Leuten sind nun raus, die Bildergröße liegt bei 150px, das sollte auch so bleiben. Ich bitte nun keine weiteren Bilder einzufügen, das macht einfach keinen Sinn. Gruß --Dionysos1988 17:15, 31. Mär. 2011 (CEST)
- In nächster Zeit sollte dieser Artikel nochmals neu geordnet und überarbeitet werden. Besonders muss eine stärkere Trennung der Ehrenbürger von den übrigen für die Stadt relevanten Personen geschaffen werden, die eine größere Bildergalerie (ohne Hindenburg und Hitler!!) zulässt. In diesem Zusammenhang verweise ich auf die hier geführte Diskussion.--Pingsjong 11:36, 1. Apr. 2011 (CEST)
Ehrenbürger Hitler
Ehrenbürgerschaften enden immer mit dem Tod des Titelträgers. Eine posthume formale Aberkennung hätte auch nichts an dieser Tatsache geändert. Ich muss gestehen, dass ich den externen Link gar nicht nachgeprüft habe. In dem Artikel stand aber nichts davon, dass diese formale Aberkennung wirklich stattgefunden hätte. So oder so, Hitler bleibt jedenfalls drin. Gruß --Dionysos1988 04:40, 8. Mai 2011 (CEST)
- Hallo Pingsjong, meinst du wirklich, dass dieser Hinweis in allen den vielen Städten angebracht werden soll, die einst Hitler zum Ehrenbürger gemacht haben? Ich halte solche Vergleiche grundsätzlich für unangebracht und überflüssig. Schubbay 17:31, 9. Mai 2011 (CEST)
- Hallo Schubbay, sicher hast Du vorstehend gesehen, dass ich diesen elenden Verbrecher, unter dem meine Familie und im Besonderen mein Vater leiden mussten, ganz von der Liste gestrichen hatte. Dabei bin ich leider von Dionysos1988 ausgebremst worden. Aufgrunddessen habe ich weiter recherchiert und bin auf die Seite Adolf Hitler als Ehrenbürger gestoßen. Dort habe ich Bergisch Gladbach, das bisher noch nicht aufgelistet war, in die Reihe der anderen Städte und Gemeinden nachgetragen. Dann gehört dieser Artikel zumal mit dem Nachtrag Bergisch Gladbach jetzt auch dahin, wo ich ihn hingestellt habe. Es gibt aber eine hervorragende Alternative: Wenn Du mir helfen kannst, diesen Hund auf der Liste der Ehrenburger von Bergisch Gladbach zu löschen, und zwar infinit - für immer, bin ich sofort bei Dir! Was meinst Du, schaffen wir das? Viele Grüße--der Pingsjong 17:52, 9. Mai 2011 (CEST)
- Tut mir leid, lieber Pingsjong, dann wäre die Streichung des Namens auch bei den anderen Städten die Konsequenz – soweit ich mich erinnern kann, ist dies aber nach hitzigen Diskussionen schon mehrmals abgelehnt worden. Man kann historische Fakten, auch wenn sie unangenehm sind, nicht einfach totschweigen. Im vorliegenden Fall genügt meiner Meinung nach der Hinweis, dass die Ehrenbürgerschaft aberkannt wurde. Andere Städte haben diesen Schritt nicht getan, weil man der Auffassung war, dass die Ehrenbürgerschaft automatisch mit dem Tod der Person erlischt. Viele Grüße Schubbay 18:04, 9. Mai 2011 (CEST)
- Lieber Schubbay, ich meine, dass wir beide immer noch gut miteinander zusammengearbeitet haben. Deshalb habe ich auch einen hohen Respekt vor Deiner Meinung und Arbeitsweise. In diesem besonderen Fall möchte ich aber verteidigen, was ich da konstruiert habe. Wie Du sicher gemerkt hast, belastet mich das Kapitel Hitler mit allem, was dazu gehört, außerordentlich. Ich will aber hier nicht deutlicher werden. Jedenfalls ist es meines Erachtens nicht zu beanstanden, wenn ich mit dem Hinweis auf die Liste Adolf Hitler als Ehrenbürger darauf hinweise, dass Bergisch Gladbach kein Einzelfall war. Diese Information ist auch aus enzyklopädischer Sicht für den Leser sehr informativ. Wenn mein Eintrag kein Verstoß gegen irgendeine WP-Richtlinie ist, sollte es jetzt dabei bleiben. Viele Grüße--der Pingsjong 18:20, 9. Mai 2011 (CEST)
- Ich selbst kann die Quelle zur formalen Aberkennung nun zwar nicht nachprüfen, aber es wird schon seine Richtigkeit haben. Der zuvor eingestellte archivierte Zeitungsbericht war jedenfalls kein Nachweis, dass der Titel aberkannt worden wäre, außerdem war der Bericht von 1966 und nicht 1988. Solange der Eintrag Hitler drinbleibt, ist mir das nun auch wurscht. Unangenehme Fakten dürfen in WP nicht verschwiegen werden. Grüße --Dionysos1988 20:10, 10. Mai 2011 (CEST)
- @Dionysos1988, natürlich kannst Du - wie jeder andere auch - die von mir angegebene Quelle jederzeit nachprüfen. Du brauchst dazu nur mal kurz das Stadtarchiv Bergisch Gladbach aufzusuchen. Gruß--der Pingsjong 00:13, 11. Mai 2011 (CEST)
- Ich selbst kann die Quelle zur formalen Aberkennung nun zwar nicht nachprüfen, aber es wird schon seine Richtigkeit haben. Der zuvor eingestellte archivierte Zeitungsbericht war jedenfalls kein Nachweis, dass der Titel aberkannt worden wäre, außerdem war der Bericht von 1966 und nicht 1988. Solange der Eintrag Hitler drinbleibt, ist mir das nun auch wurscht. Unangenehme Fakten dürfen in WP nicht verschwiegen werden. Grüße --Dionysos1988 20:10, 10. Mai 2011 (CEST)
- Lieber Schubbay, ich meine, dass wir beide immer noch gut miteinander zusammengearbeitet haben. Deshalb habe ich auch einen hohen Respekt vor Deiner Meinung und Arbeitsweise. In diesem besonderen Fall möchte ich aber verteidigen, was ich da konstruiert habe. Wie Du sicher gemerkt hast, belastet mich das Kapitel Hitler mit allem, was dazu gehört, außerordentlich. Ich will aber hier nicht deutlicher werden. Jedenfalls ist es meines Erachtens nicht zu beanstanden, wenn ich mit dem Hinweis auf die Liste Adolf Hitler als Ehrenbürger darauf hinweise, dass Bergisch Gladbach kein Einzelfall war. Diese Information ist auch aus enzyklopädischer Sicht für den Leser sehr informativ. Wenn mein Eintrag kein Verstoß gegen irgendeine WP-Richtlinie ist, sollte es jetzt dabei bleiben. Viele Grüße--der Pingsjong 18:20, 9. Mai 2011 (CEST)
- Tut mir leid, lieber Pingsjong, dann wäre die Streichung des Namens auch bei den anderen Städten die Konsequenz – soweit ich mich erinnern kann, ist dies aber nach hitzigen Diskussionen schon mehrmals abgelehnt worden. Man kann historische Fakten, auch wenn sie unangenehm sind, nicht einfach totschweigen. Im vorliegenden Fall genügt meiner Meinung nach der Hinweis, dass die Ehrenbürgerschaft aberkannt wurde. Andere Städte haben diesen Schritt nicht getan, weil man der Auffassung war, dass die Ehrenbürgerschaft automatisch mit dem Tod der Person erlischt. Viele Grüße Schubbay 18:04, 9. Mai 2011 (CEST)
- Hallo Schubbay, sicher hast Du vorstehend gesehen, dass ich diesen elenden Verbrecher, unter dem meine Familie und im Besonderen mein Vater leiden mussten, ganz von der Liste gestrichen hatte. Dabei bin ich leider von Dionysos1988 ausgebremst worden. Aufgrunddessen habe ich weiter recherchiert und bin auf die Seite Adolf Hitler als Ehrenbürger gestoßen. Dort habe ich Bergisch Gladbach, das bisher noch nicht aufgelistet war, in die Reihe der anderen Städte und Gemeinden nachgetragen. Dann gehört dieser Artikel zumal mit dem Nachtrag Bergisch Gladbach jetzt auch dahin, wo ich ihn hingestellt habe. Es gibt aber eine hervorragende Alternative: Wenn Du mir helfen kannst, diesen Hund auf der Liste der Ehrenburger von Bergisch Gladbach zu löschen, und zwar infinit - für immer, bin ich sofort bei Dir! Was meinst Du, schaffen wir das? Viele Grüße--der Pingsjong 17:52, 9. Mai 2011 (CEST)
Aberkennung der Ehrenbürgerrechte
Die von Dionysos1988 gewählte Formulierung, die Ehrenbürgerrechte Hitlers habe der Stadtrat formal aberkannt, ist nicht zutreffend, wie man sehr leicht dem Protokoll des Stadtrates entnehmen kann, das Dionysios1988 - wie er selbst mitteilt - bisher noch nicht gelesen hat. Der Stadtrat hatte vielmehr die eindeutige Absicht, die Ehrenbürgerschaft Hitlers postum zu beseitigen. Wer dazu mehr wissen will, findet weitere Informationen unter dem mit den Worten viele Städte und Gemeinden hatten ihn zum Ehrenbürger erwählt aufgezeigten Wikilink zu Adolf Hitler als Ehrenbürger. Dort werden sehr ausführlich die verschiedenen Wege und Motivationen einzelner Städte und Gemeinden dargestellt, so dass es weiterer privater Theoriefindungen zur Motivation des Bergisch Gladbacher Stadtrates nicht bedarf.--der Pingsjong 12:33, 11. Mai 2011 (CEST)
- Du verstehst es einfach nicht... die Ehrenbürgerwürde ist eine Würde, die sich nur auf den Lebenszeitraum der gewürdigten Person beschränkt! Viele Kommunen sagen sich deshalb, weshalb sollen wir etwas aberkennen, das sowieso keinen Bestand mehr hat? Macht ja auch wenig Sinn. Wenn das Ehrenbürgerrecht dennoch postum "aberkannt" wird, dann nur, weil man damit symbolisch ein Zeichen gegen Faschismus und NS-Terror setzen möchte. Um mehr geht es ja auch gar nicht. Diese Aberkennung macht die Ehrenbürgerschaft Hitlers nicht ungeschehen oder widerruft sie. Anders wäre die Sachlage gewesen, wenn eine Stadt bereits zu Lebzeiten Hitlers die Ehrenbürgerschaft widerrufen hätte. Gruß --Dionysos1988 22:51, 12. Mai 2011 (CEST)
- Und Du verstehst nicht, dass genau dieses im Artikel Adolf Hitler als Ehrenbürger bereits alles drin steht. Es muss daher nicht mehr besonders herausgestellt werden.--der Pingsjong 11:58, 13. Mai 2011 (CEST)
- Dann erzähl doch nicht, der Stadtrat hätte die Absicht gehabt, die Ehrenbürgerschaft zu "beseitigen"... und ja, wegen mir kann alles außer 1933: Adolf Hitler (1889–1945), Reichskanzler gelöscht werden. --Dionysos1988 16:42, 13. Mai 2011 (CEST)
- Jetzt hör bitte allmählich mit Deinen penetranten Beiträgen auf, mit denen Du immer und überall Recht behalten willst! Du hast ja noch nicht einmal den Beschluss des Stadtrats durchgelesen! Hier ist alles gesagt, was zu sagen war. End of Discussion (EOD)--der Pingsjong 17:45, 13. Mai 2011 (CEST)
- :-D --Dionysos1988 18:10, 13. Mai 2011 (CEST)
- :-( --der Pingsjong 11:29, 14. Mai 2011 (CEST)
- :-D --Dionysos1988 18:10, 13. Mai 2011 (CEST)
- Jetzt hör bitte allmählich mit Deinen penetranten Beiträgen auf, mit denen Du immer und überall Recht behalten willst! Du hast ja noch nicht einmal den Beschluss des Stadtrats durchgelesen! Hier ist alles gesagt, was zu sagen war. End of Discussion (EOD)--der Pingsjong 17:45, 13. Mai 2011 (CEST)
- Dann erzähl doch nicht, der Stadtrat hätte die Absicht gehabt, die Ehrenbürgerschaft zu "beseitigen"... und ja, wegen mir kann alles außer 1933: Adolf Hitler (1889–1945), Reichskanzler gelöscht werden. --Dionysos1988 16:42, 13. Mai 2011 (CEST)
- Und Du verstehst nicht, dass genau dieses im Artikel Adolf Hitler als Ehrenbürger bereits alles drin steht. Es muss daher nicht mehr besonders herausgestellt werden.--der Pingsjong 11:58, 13. Mai 2011 (CEST)
Vanessa Fuchs
Leider revertiert Pingsjong kommentarlos ( = Editwar) statt die Frage zu beantworten, wo die Regel zu finden ist, dass bei den Persönlichkeiten nur solche gelistet werden, über die ein Wikipedia-Artikel existiert. Dann müsste nämlich noch ein Name entfernt werden! --93.198.174.159 22:56, 13. Mai 2015 (CEST)
- Es geht nicht darum, ob ein Artikel vorhanden ist. Vanessa Fuchs wird keinen Artikel bekommen, ehe sie nicht die RK nicht erfüllt. --BHBIHB (Diskussion) 09:20, 14. Mai 2015 (CEST)
- Da jegliche Relevanz fehlt (es wird mit hoher Wahrscheinlichkeit nie einen Artikel über die Person geben), habe ich den Beitrag rausgenommen. Schöne Grüße --Rmcharb (Diskussion) 09:22, 14. Mai 2015 (CEST)
- Womit begründet ihr die angeblich fehlende Relevanz? Es gibt von jeder bisherigen Siegerin einen WP-Artikel und von zahlreichen Endrundenteilnehmerinnen ebenso. Mangelnde Relevanz trifft also definitiv nicht zu, denn sie hat einen bedeutenden nationalen Wettbewerb gewonnen. --93.198.129.144 15:15, 14. Mai 2015 (CEST)
- Schreib doch einen Artikel über sie. Dann können wir ja sehen, ob er bleibt oder ob er gelöscht wird. Wird er nicht gelöscht, kommt sie auch in die Liste. --109.90.137.252 16:47, 14. Mai 2015 (CEST)
- Liebe IP aus der Heimat Pingsjongs, ob und welche Artikel ich schreibe, ist hier nicht Thema. Bitte Regeln für Diskussionsseiten beachten und nicht unsinnig daherplappern. Danke. -93.198.129.144 18:06, 14. Mai 2015 (CEST)
- Die Aussage „… von zahlreichen Endrundenteilnehmerinnen“ ist schlicht und einfach falsch. Welchen bedeutenden nationalen Wettbewerb gewann sie? Wie schon erwähnt, die Relevanzkriterien müssen erfüllt werden. --Rmcharb (Diskussion) 16:58, 14. Mai 2015 (CEST)
- Kommt auf die Definition von zahlreich an. Ich zähle 24 Endrundenteilnehmerinnen mit Wikipediaartikeln. Das bezeichne ich als zahlreich. Da ist eine Finalistin mit Sicherheit relevant, die Finalistinnen der anderen Staffeln sinds ja auch. (Ich halte von dem GNTM-Gedöns nicht viel und schaue es mir auch nicht an. Ich irrte, als ich schrieb, sie sei Gewinnerin von GNTM. Ist sie (noch) nicht, aber Finalistin. --93.198.129.144 18:01, 14. Mai 2015 (CEST)
- Schreib doch einen Artikel über sie. Dann können wir ja sehen, ob er bleibt oder ob er gelöscht wird. Wird er nicht gelöscht, kommt sie auch in die Liste. --109.90.137.252 16:47, 14. Mai 2015 (CEST)
- Womit begründet ihr die angeblich fehlende Relevanz? Es gibt von jeder bisherigen Siegerin einen WP-Artikel und von zahlreichen Endrundenteilnehmerinnen ebenso. Mangelnde Relevanz trifft also definitiv nicht zu, denn sie hat einen bedeutenden nationalen Wettbewerb gewonnen. --93.198.129.144 15:15, 14. Mai 2015 (CEST)
Dann will ich mich auch nochmal melden. Liebe IP 93.198.129.144, hier gibt es drei Meinungen gegen Deine eine Meinung. Damit ist klar, dass ein Eintrag in die Liste ohne einen vorliegenden WP-Artikel nicht in Frage kommt. Für mich ist damit EOD. --der Pingsjong Glückauf! 19:02, 14. Mai 2015 (CEST)
- 1) Du entscheidest definitiv nicht, wann eine Diskussion beendet ist. 2) Die Diskussion ist noch nicht beendet. 3) Ich sehe nur 2 Meinungen. 4) Zum derzeitigen Diskussionsstand - d.h. nach Vortragen von Argumenten sehe ich nur 2 Personen die sich geäußert haben. -93.198.129.144 20:49, 14. Mai 2015 (CEST)
- Erste Meinung von Benutzer:BHBIHB, zweite Meinung von Benutzer:Rmcharb plus dritte Meinung von mir als Benutzer:Pingsjong. Und jetzt definitiv von mir aus EOD. --der Pingsjong Glückauf! 20:59, 14. Mai 2015 (CEST)
- Vielleicht lernst Du erst einmal, konstruktiv mitzuarbeiten, z.B. korrekt zu formulieren oder zwischen Anzahl von Meinungsäußerungen und Meinungen zu unterscheiden. Das wäre für zielführende Kommunikation sehr hilfreich. Das hier ist eine Enzyklopädie!
- Nebenbei: Die Antwort auf die Frage, wo die Regel zu finden ist, dass bei den Persönlichkeiten nur solche gelistet werden, über die ein Wikipedia-Artikel existiert, bist Du schuldig geblieben. --93.198.129.144 21:17, 14. Mai 2015 (CEST)
- Bitte argumentiere sachlich und nicht gegen Personen. Man könnte einen roten Link akzeptieren, wenn eine Person eindeutig relevant ist, nur der Artikel noch nicht geschrieben ist. Hier liegt die Relevanz nicht vor, bislang jedenfalls. Deswegen wird Vanessa Fuchs hier nicht eingetragen. --BHBIHB (Diskussion) 21:37, 14. Mai 2015 (CEST)
- Das Finale des Wettbewerbs läuft heute, wurde jedoch unterbrochen. Wenn Vanessa Fuchs siegt, kann man sie eintragen. Wenn sie nicht siegt, müsste sie die Relevanzkriterien auf eine andere Weise erfüllen. Dann würde ich einen Artikel erwarten, den man prüfen kann, ehe sie hier eingetragen wird. --BHBIHB (Diskussion) 22:26, 14. Mai 2015 (CEST)
- Erste Meinung von Benutzer:BHBIHB, zweite Meinung von Benutzer:Rmcharb plus dritte Meinung von mir als Benutzer:Pingsjong. Und jetzt definitiv von mir aus EOD. --der Pingsjong Glückauf! 20:59, 14. Mai 2015 (CEST)
Nachdem Vanessa Fuchs gestern Siegerin in der zehnten Staffel von Germany’s Next Topmodel geworden ist, habe ich ihr heute einen entsprechenden Artikel geschrieben. Damit ist das Problem jetzt vom Tisch. --der Pingsjong Glückauf! 14:00, 29. Mai 2015 (CEST)
Bosbach bekannter als Happ
Auf der rechten Seite sind Fotos von den bekanntesten Bergisch Gladbachern, Klum, Hummels etc Wolfgang Bosbach ist nicht aufgeführt, dafür aber einige weniger bekannte Personen wie Dieter Happ. Ist das Zufall oder beabsichtigt? --177.239.45.47 10:51, 25. Dez. 2020 (CET)
Winterschladen
Da Reiner Winterschladen (Trompeter) zu Recht erwähnt wird, sollte es nur recht und billig sein, auch seinen vier Jahre jüngeren Bruder Bernd Winterschladen (Saxophonist) aufzuführen.
