Diskussion:Lothar Leder

Blutwerte Ironman Germany 2007

Bericht auf FAZ.net[1]

Kurzbericht auf spiegel online[2]

Meldung bei Ironman.de[3]

Stellungnahme von Lothar Leder[4]

--217.232.254.33 17:57, 28. Jul. 2007 (CEST)

Werte durch Denk oder durch Leder veröffentlicht?

Der Wikipedia-Artikel sagt, Lothar Leder habe die Werte veröffentlicht. Die als Quelle verlinkte Seite scheint diese Information aber nicht herzugeben. Lothar Leders Homepage listet die Werte mit dem Datum 30.7.2007 auf. Ob das wirklich das Veröffentlichungsdatum ist, lässt sich im Nachhinein schwer überprüfen. Dagegen hat nach Darstellung der FAZ Kurt Denk die Werte am 1. August veröffentlicht:

[5]

Lässt sich das noch klären? --217.232.230.12 22:24, 7. Aug. 2007 (CEST)

Die Fakten habe ich nicht tagesaktuell verfolgt, aber man kann bei 3athlon.de oder Lothar Leders Verein DSW 1912 Darmstadt - Triathlon die Meldungen recht gut chronologisch verfolgen. Anscheinend hat am 29.7. der Rennarzt (und frühere Hausarzt von Leder) Dr. Klaus Poettgen einige Werte veröfentlicht, die von Leder am 30.7. im Wesentlichen bestätigt und lediglich etwas anders interpretiert wurden. Welche Werte dagegen (nach Meinung der FAZ) Denk am 1.8. (auch noch oder erstmals) veröffentlicht hat, kann ich nicht nachvollziehen. Gruß -- Talaris 23:10, 7. Aug. 2007 (CEST)

Da im fraglichen FAZ-Artikel [6] auch ein falscher Off-Score-Wert (143 statt 142) gemeldet wurde, sollte man diese Variante der Chronologie der Ereignisse wohl am besten als Kuriosität am Rande stehen lassen. Diskussionswürdig (und möglicherweise auch juristisch relevant für die Wikipedia/Wikimedia Foundation) ist die Frage, ob überhaupt von einem Dopingvorwurf die Rede sein kann. Erstmalig in diesem Zusammenhang habe ich das Wort "Vorwurf" in der "Richtigstellung" auf Lothar Leders Homepage gelesen, wo auch von "Anschuldigungen" die Rede ist. Eine Anschuldigung hat es meines Erachtens nie gegeben, auch der "Vorwurf" ist ein falscher solcher -- es wurde lediglich ein (begründeter) Verdacht ausgesprochen. Inzwischen nennt Lothar Leder es den "ungeheuerlichen Vorwurf eines dringenden Dopingverdachtes" -- Ob man einen Verdacht jemandem vorwerfen kann, sei dahingestellt, "dringend" wurde der Verdacht meiner Einschätzung nach wiederum nur auf Leders Homepage genannt. Langer Rede kurzer Sinn: Ich würde im Artikel den Ausdruck "Vorwurf" vermeiden. Gruß zurück --217.232.224.198 20:28, 8. Aug. 2007 (CEST)

Das Wort „dringend“ ist vermutlich hier eine juristische Begrifflichkeit. Denk hat ja Verträge mit Leder gekündigt und ist dabei so vorgegangen, wie es nach dem Arbeitsrecht sinnvoll/erforderlich ist. Nach der Auswertung der freiwilligen Blutproben lag für Denk ein „Verdacht“ vor. Diesen Verdacht diskutierte er zunächst mit Leder und gab ihm eine Frist, den Verdacht aufzuklären. Als Leder nach 10 oder 14 Tagen keine plausiblen Erklärungen vorbringen konnte, wurde der Verdacht „dringend“ und mit dieser Begründung sind dann vermutlich die Verträge gekündigt worden. Daher wohl der Begriff „dringend“ in dieser Angelegenheit. (Das Wort „Doping“ fiel dabei natürlich nicht – Doping ist ein Begriff der Sportgerichtsbarkeit (DTU etwa) aber ein Dopingtest war es hier ja nicht – sondern für Denk geht es um einen „Manipulationsverdacht“ (siehe etwa FAZ am 8.8.07)) Gruß -- Talaris 12:45, 9. Aug. 2007 (CEST)