Diskussion:Ludwig Johannes Tschischko

Der angegebene Todesort kann nicht stimmen. Laut dem "Baltischen Märtyrerbuch", das auch eine Hauptquelle des Artikels ist, musste die Gruppe von Wolmar aus in Richtung Walk marschieren, die Ermordung fand nach vier Kilometern statt. In Kawershof wurden hingegen Heinrich Adolphi und andere erschlagen, dieser Ort liegt aber sieben Kilometer von Walk entfernt. Insofern muss die Ermordung von Tschischko und Adolphi an verschiedenen Orten stattgefunden haben, auch wenn es anscheinend am selben Tag gewesen ist. Im Artikel ist auch ein Widerspruch, wenn am Ende des Abschnitts "Festnahme und Hinrichtung" (richtiger wäre "Ermordung") von sechs Opfern die Rede ist, dann aber unter "Weitere Opfer" neun Personen aufgezählt werden.--2A02:8108:9E40:4210:B92C:88B7:5780:FB23 20:45, 20. Aug. 2016 (CEST)

Vielen Dank für die sorgfältige Überprüfung.

Begibt man sich von Wolmar aus 4 km in Richtung Walk, befindet man sich im Wald vor Stackeln, siehe z. B. Bing Maps (Google Maps kann ich nicht empfehlen, da habe ich keinen Maßstab gesehen). Damit ist das Märtyrerbuch in sich konsistent, wenn es als Todesort "bei Stackeln" und einen Marsch von 4 km in Richtung Walk angibt. Ich habe also die entsprechenden Ortsangaben aus anderen Quellen wie "Kawershof" entfernt.

Der zeitgenössische Zeitungsartikel, in dem neun Opfer bei Kawershof, darunter Pastor Tschischko und Pastor Adolphi, angegeben wurden, ist in dieser Frage also unpräzise. Die Angabe von fünf weiteren Opfern, die gemeinsam mit Pastor Tschischko starben, wie sie im Märtyrerbuch gemacht wird, dürfte also ebenfalls präziser sein. Für Oskar Schabert gab es ja auch mehr Zeit zur Recherche als bei einem Zeitungsartikel als unmittelbarer Reaktion, der in einer Situation geschrieben wurde, in der Informationen dieser Art vermutlich schwer auf schnellem Wege zu bekommen waren.

Die übrigen drei Opfer stehen also nicht in räumlichem Zusammenhang mit dem Tod Pastor Tschischkos. Da auch in anderen Artikeln zu den baltischen Märtyrern die "Weitere Opfer"-Kapitel gestrichen wurden, da darin keine Relevanz gesehen wurde, habe ich das Kapitel, das als einzige Quelle besagten Zeitungsartikel hatte, ersatzlos gestrichen. Etwas anderes wäre es, wenn wir die Namen der fünf Opfer definitiv bestimmen könnten, die wirklich gemeinsam mit Pastor Tschischko starben.

Die Bezeichnung "Hinrichtung" für die Tötung unschuldiger Zivilisten war in der Tat unpassend; ich bitte dafür um Entschuldigung. "Ermordung" wäre wohl wirklich die passendste Bezeichnung, jedenfalls für normal denkende Menschen; da ich hier aber schon die seltsamsten Dinge erlebt habe, möchte ich einer Neutralitätsdiskussion aus dem Weg gehen, und wähle in der Überschrift, wie schon in anderen Artikeln, die Formulierung "gewaltsamer Tod".

Mit freundlichen Grüßen,

--Hhb (Diskussion) 14:14, 22. Aug. 2016 (CEST)