Diskussion:Lufthansa-Flug 005

Absturzursache

Brief von Frau Wildt

Ich bin die Tochter des Flugkapitäns Heinz Saalfeld, der am 28.01.1966 mit Lufthansa-Flug 005 in Bremen abstürzte.

Durch Zufall las ich die Wikipedia Seite über den Unfall. Die Ausführungen unter der Rubrik "Ursachen" sind nicht richtig wiedergegeben.

Dem Verfasser hat scheinbar nicht der Untersuchungsbericht des Luftfahrt-Bundesamtes in Braunschweig vorgelegen.

Hier der genaue Worttext aus dem Bericht:

Unfallursache

"Die Ursachen des Unfalles konnten nicht mit Sicherheit festgestellt werden.

Das Zuweitkommen des Flugzeuges bei der Landung wurde wahrscheinlich dadurch verursacht, dass - möglicherweise nach einer Fehlanzeige an einem Flugführungsinstrument - es dem Flugzeugführer nicht gelang, auf dem Gleitpfad zu bleiben, und er nach dem Übergang zum Sichtflug die Höhe über Grund unterschätzte.

Der überzogene Flugzustand wurde wahrscheinlich durch Fehlsteuermaßnahmen herbeigeführt. Solche Maßnahmen wurden möglicherweise durch eine plötzlich auftretende Gesundheitsstörung bei einem der Flugzeugführer verursacht.

Nachdem sich das Flugzeug in dem überzogenen Flugzustand befand, war der weitere Flugverlauf wegen des wenig gutmütigen Überziehverhaltens des Flugzeuges, wegen der besonderen Schwierigkeiten, den überzogenen Flugzustand im Instrumentenflug zu beherrschen, und wegen der geringen Flughöhe, die nach dem Abkippen noch für eine Überleitung in den normalen Flugzustand zur Verfügung stand, durch den Flugzeugführer nicht mehr hinreichend zu beeinflussen.

Andere Ursachen können bei dem Unfall mitgewirkt haben."

Ich bitte um Austausch des Textes.

Mit freundlichen Grüßen

Ingrid Wildt, geb. Saalfeld Tel. 04101/44785 E-Mail: jerash@web.de -- 85.177.76.156 20:24, 4. Nov. 2007 (CET)

Guten Abend Frau Wildt, ich habe Ihren Kommentar auf dieser Seite erst soeben gelesen. Vielen Dank für die Informationen. Ich werde den Abschnitt morgen dahingehend ändern. Einen schönen Abend noch und beste Grüße --Florean Fortescue 21:18, 3. Mai 2008 (CEST)

Sehr aufschlussreich! Und danke, dass Sie diesen Artikel zufällig gelesen haben. Dieses Unglück wird höchstwahrscheinlich in naher Zukunft wieder in Erinnerung gerufen werden, nämlich wenn sich das Datum des Unglücksfluges LH 005 am 28. Januar 2016 zum 50. Mal jährt. So sehr lang ist das nicht mehr...-flugangstHase- 2.243.58.140 00:25, 26. Mär. 2015 (CET)

W0 st 01

Was befähigt den anonymen W0 st 01 über Flugsicherheit zu schreiben? (nicht signierter Beitrag von 93.96.18.35 (Diskussion | Beiträge) 19:26, 15. Jul 2009 (CEST))

Gedenkstein - Quelle ?

Gibt es eine Quelle / einen Beleg (oder mehrere ?)

• für die Herkunft des Steines (wer hat ihn wann aufgestellt) und
• für die jetzt im Artikel befindliche Behauptung, daß nicht alle Opfer des Absturzes sondern nur die Italiener auf dem Stein genannt sind ??

Bitte Belege ergänzen, sonst muß das wieder so geändert werden, daß der Stein alle Opfer nennt und niemand weiß, wer ihn aufgestellt hat (so war es vor kurzem noch dargestellt) --PhChAK 16:59, 3. Nov. 2010 (CET)

Auf dem Stein sind in der Tat nur die Italiener erwähnt - Bin selbst mal dagewesen; leider war das Wetter nicht so prall und der Stein ist etwas zugewachsen, sonst hätte ich mal ein Bild gemacht.--Onkel Dittmeyer 22:51, 3. Nov. 2010 (CET)

Find ich ziemlich peinlich - aber wenn es tatsächlich so ist ... --PhChAK 23:11, 3. Nov. 2010 (CET)

War am Gedenkstein des italienischen NOKs: Verzeichnet sind die sieben italienischen Sportler und der Reporter. Das ist auch nicht peinlich, sondern ein Gedenkstein der Italiener.--Roland Kutzki 14:09, 4. Nov. 2010 (CET)

Natürlich geht das in Ordnung, vielleicht kannst du noch ein Photo nachschieben. --Špajdelj 23:56, 16. Okt. 2011 (CEST)

Erledigt - bei dem schön kalten Sonntagswetter Fotos gemacht. --Onkel Dittmeyer 00:10, 6. Feb. 2012 (CET)

Ausweichziel

Dieser hohe Vorrat war nötig, weil die Crew wegen der schlechten Wetterlage den Flughafen Stuttgart als Ausweichziel gewählt hatte. Wie kann die Crew bei einem geplanten Flug von Frankfurt nach Hamburg als Ausweichziel Stuttgart gewählt haben?--Špajdelj 01:52, 16. Okt. 2011 (CEST)

Weil das Wetter dort wahrscheinlich am besten war. --Ifixplanes 14:04, 16. Okt. 2011 (CEST)

Wenig hilfreich. Vielleicht mal auf die Karte schauen. Wer von Frankfurt nach Hamburg will, bleibt doch lieber gleich in Frankfurt, als dass er den 150 km südlicher gelegenen Flughafen Stuttgart in Kauf nimmt.--Špajdelj 23:52, 16. Okt. 2011 (CEST)

Hat mich auch etwas stutzig gemacht, stand aber im Buch Kreuzer: Absturz ... (siehe Literatur) so drin. Wenn im Norden das Wetter eben beschxxx war, mußte man halt Hamburg Hamburg sein lassen und genug Sprit haben, um noch den sonnigen Süden zu erreichen... --Onkel Dittmeyer 18:07, 17. Okt. 2011 (CEST)

Ich vermute, dass von Norden her das schlechte Wetter aufzog, so dass auch die Landemöglichkeit in Frankfurt zu späterem Zeitpunkt nicht sicher erschien. Andernfalls wäre auch Hannover als Ausweichflugplatz denkbar gewesen. --Joerg 130 (Diskussion) 20:42, 31. Mär. 2020 (CEST)

Absturzstelle

Es müsste sich um diese Koordinaten handeln: 53°02'38.3"N 8°46'28.3"E

Recherche erfolgte mit der Karte von https://web.archive.org/web/20180430204951/http://www.bremen-history.de/keine-antwort-mehr-von-lufthansa-flug-005/ und Google Maps. Es sind auffällige Bodenveränderungen sichtbar, der Absturzort liegt mittlerweile auf dem Gelände des Bremer Flughafens und ist somit nicht mehr öffentlich zugänglich.

Bitte um Verifizierung und Ergänzung des Artikels. (nicht signierter Beitrag von 93.217.54.30 (Diskussion) 02:37, 26. Feb. 2020 (CET))

Falls die zeitgenössische Zeichnung im "Weser-Kurier" stimmt, so steht sie im Widerspruch zum amtlichen Untersuchungsbericht des LBA, S. 42-54 (an dem es auch eigentlich keine plausiblen Zweifel geben sollte); dieser gibt einen Aufschlagort 385 Meter westlich des damaligen Landebahnendes und 380 Meter südlich der Bahnmittellinie an.

In Bezug auf die oben angegebenen Koordinaten liegt der "offizielle" Absturzort 372 Meter westsüdwestlich davon.

Andererseits sprächen das Foto und die Artikelangabe "knapp jenseits der Ochtum" für die Richtigkeit der obigen Koordinaten, falls es sich links oben im Bild wirklich um die Ochtum handeln sollte und nicht um einen nasse Straße. Ganz ähnliche "auffällige Bodenveränderungen" finden sich allerdings auch 150 Meter nordwestlich der obigen Koordinaten. Seither wurden sowohl die Ochtum als auch Straßen verlegt.

Wenn man anhand der Glaubwürdigkeit der Quellen abwägt, so wäre eigentlich einem in einjähriger Arbeit erstellten 13-seitigen Unfalluntersuchungsbericht nach den ICAO-Richtlinien eher eine richtiger Angabe zuzuschreiben als einem aktuellen Zeitungsartikel. Foto und Zeichnung nähren jedoch Zweifel am LBA-Bericht.

Für beide Angaben gibt es plausible Argumente, so dass ohne weitere Belege nicht entschieden werden kann, welche der beiden Aufschlagstellen zutrifft. Daher wurden jetzt im Artikel beide Positionen samt Belegen eingefügt. --Uli Elch (Diskussion) 12:27, 26. Feb. 2020 (CET)