Diskussion:Mähren

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Ministerium für Volksaufklärung - Landeswappen und Landesfarben von Mähren

Der Bericht ist auf Grund der zeitgenössischen wissenschaftlichen Kenntnissen von Dr. Rudolf Hurt bearbeitet (Man kann die Differenz im Wortlaut des Dekretes aus 1807 lesen).

A)

Ministerium für Volksaufklärung

Zahl: 21.156/43-I/1. Prag am 24. Dezember 1943. Betrifft: Landeswappen und Landesfarben von Mähren.

An das Landesarchiv in Brünn.

Ich bitte Sie, mir so bald als möglich aus Ihrem Archiv alles wissenswerte über

1) die Farben des mährischen Landeswappens seit seiner Entstehung bis auf heute unter besonderer Berücksichtigung der Streitfrage, ob der Adler rot- silber oder rot- gold geschacht sein soll,

2) die mährischen Landesfarben

a) vor 1918 b) von 1918-1938

feststellen und abschriftlich bekanntzugeben.

Für den Minister. Leitgeb e.h. Beglaubigt, Holman Kanzleileiter.

B)

5/1944 am 13. Jänner 1944.

An das Ministerium für Volksaufklärung in Prag.

Betrifft: Landeswappen und Landesfarben von Mähren. Z.Zl. 21.156/43-I/1 vom 24. Dezember 1943.

In der ältesten Zeit war der mährische Adler, der als mährisches Wappen schon vom Anfang des 14. Jahrhunderts an stets vorkommt, weiss und rot geschacht. Diese Tatsache wird bezeugt durch das Privilegium des Kaisers Friedrich IV, dt. 1462, 7. Dezember Klosterneuburg, mit welchem er das mährische Landeswappen verbessert und bestimmt, dass die frühere rot-silberne Farbe des mährischen geschachten Adlers in rot-gold geändert werde. (B. Bretholz, Das mährische Landesarchiv, Brünn, Tafel IX). Die neuen mährischen Farben rot-gold wurden nicht allgemein benützt. So geschah es, dass alle uns bekannten Belege aus dem 15.-17. Jahrhundert nur von dem weiss-rot geschachten Adler sprechen. Einen solchen Adler erwähnt im J. 1591 Karl der Aeltere von Zierotin, im J. 1593 Bartholomäus Paprocky von Hlohol und auch Thomas Pešina von Čechorod im J. 1663 in einem "Prodromus Moravographiae". Einen auf diese Art und Weise geschachten Adler finden wir fast in allen gedruckten "Landesordnungen des Markgraftums Mährens", sowie auch in allen durch den königlichen Oberstlandschreiber in Druck gelegten Landtagsschlüssen bis zum J. 1836. Diesen Adler finden wir auch in dem Herrenbuche, das im J. 1670 angelegt wurde. Der weiss-rot geschachte Adler befindet sich auch auf dem grossen und dem kleineren Siegel des mährischen Landesausschusses bis zum Jahre 1850. Auch in der Amtsbezeichnung des mährischen Vorsatzamtes, das im J. 1811 gegründet worden ist, kommt der weiss-rot geschachte Adler bis zum J. 1878 vor. Weiss-rot waren auch die alten ständischen Fahnen aus dem 18. und aus dem Anfang des 19. Jahrhunderts. Josef Vratislav Edler von Monse schreibt in seinem Werke "Historischer Versuch über das Landes Wappen des Markgrafthums Mähren" Olmütz 1792, S. 7, dass Mähren "einen mit Roth und Silber geschachten und Gold gekrönten Adler auf blauem Feld im Wappenschilde führe". Aehnlich beschreibt auch Franz Josef Schwoy in seiner Topographie des Markgrafthums Mähren (Wien 1793, S. 11), das Landeswappen Mährens als einen blauen Schild mit einen Aufrechten, Silber- und rot geschachten, einköpfigen, rechts sehenden, gekrönten Adler mit ausgebreiteten Flügeln.

Wenn wir die verbindliche Gültigkeit des genannten Fridericianischen Privilegiums für die Zeit vor dem J. 1620 in Zweifel ziehen, so müssen wir aber mit dieser Gültigkeit für die späteren Jahren rechnen. Kaiser Ferdinand II. hat nämlich als böhmischer König am 26. Juni 1628 das Fridericianische Privilegium bestätigt. Wenn auch die Benützung des weiss-roten Adlers im 17.-18. Jahrhunderts allgemein war, so haben wir einige Belege dafür, dass hie und da gemäss dem Privilegium vom J. 1462 die Landesfarben rot-gold benützt wurden. So zum Beispiel hängt das Siegel der mährischen Stände bei der Urkunde, dt. 1720 17. X. Brünn, durch welche die Stände der Pragmatischen Sanktion beitreten, an einer rot-goldenen Schnur. Die Urkunde ist in rotem Sammt gebunden und hat zum Schliessen der Deckel zwei rote und zwei gelbe Seidenbänder. Die Landtafeleinlage der Pragmatischen Sanktion trägt als Titelblatt ein Brustbild Kaiser Karls VI, das auf dem rot-gold geschachten mährischen Adler ruht. Diesen rot-gold geschachten mährischen Adler finden wir im mährischen Ritterstandsbuchs, das im J. 1673 angelegt wurde, und zwar auf dem Blatte 46, auf welchem das Deblinische Wappen von einem Medaillonbild Kaiser Karls VI. gekrönt ist. Dieser Medaillon schwebt nämlich wiederum auf dem rot-gold geschachten mährischen Adler.

Erst im Anfange des 19. Jhdts. wurde von dem Fridericianischen Privilegium öfters Gebrauch gemacht. So zum Beispiel erlaubte das Hofdekret vom 23. XII 1807 eine Uniform in den Farben des Landeswappens, d. i. rot, blau und gold, der mährische Adler auf den Epaullets sollte rot und gold gestickt sein. In dem offiziellen Gebrauch war der, wie es schon früher erwähnt wurde, der weiss-rote Adler immer in Benützung. In der Beschreibung des kaiserlichen Wappens vom J. 1836, welche in Uebereinstimmung mit der Wappenregulierung vom J. 1806 herausgegeben und an die ausländischen Höfe gesandt wurde, erscheint der mährische Adler Silber und rot geschacht. Der mährische Landesausschuss erhob 1838 Einsprache gegen diese Wappenbeschreibung, indem er Gold statt Silber forderte. Doch zu einer Entscheidung kam es nicht. Das k.k. Hofkanzlei-Präsidium hat mit Zuschrift vom 7. IV. 1838 zugestanden, dass die alte Abbildung des mährischen Landeswappens aus Versehen in das Staatswappen eingeschaltet wurde und bemerkte, dass die mährischen Herren Stände ihrerseits das Wappen so anwenden und darstellen können, wie es ihnen nach dem Fridericianischen Privilegium gebührt. Nichtsdestoweniger kommt sowohl im Wappenschilde als auch im Insiegel der vom Lande ausgestellten Urkunden bis zum J. 1848 nur der weiss und rot geschachte Adler vor.

Aus Antagonismus gegen Böhmen wurden im J. 1848 auf den Platzen und in den Hauptstrassen Brünns viele gold-rote Fahnen ausgehängt. Es war Prof. Adalbert Šembera, der in diesem Jahre die Offentlichkeit darauf aufmerksam hat, dass auf Grund des Fridericianischen Privilegiums der Gold-rote Adler das richtige Landeswappen ist. Die Deputierten des mährischen Landtages haben sich damals die Anschauung Prof. Šembera´s angeeignet. Der mährische Landtag hat am 13. August 1848 beschlossen, dass das Landeswappen dem alten Fridericianischen Privilegium gemäss den gold und rot geschachten Adler im blauen Felde führen sollte und dass die Landesfarben gold und rot sein sollten. Dieser Beschluss über die Farben des Landeswappens wurde aber zur allerhöchsten Genehmigung nicht vorgelegt und hat daher auch keine Gesetzeskraft erhalten. Die mährische Statthalterei hat seit 1849 das Ministerium wiederholt angegangen, eine endgültige Entscheidung in dieser Angelegenheit zu treffen. Erst im Jahre 1888 erfolgte über einen neuerlichen Bericht der Statthalterei ein Ausspruch des Ministeriums des Innern, der dahin lautete, dass die Regierung nicht in der Lage sei, die beantragte Tinktion des mährischen Adlers und hiemit auch die mährischen Landesfarben vor einer allgemeinen Anstaltung des Reichswappens in Verhandlung zu nehmen. Es teilte auch gleichzeitig mit, dass es keine Einwendungen dagegen hat, dass der rot und gold geschachte Adler bereits dermalen als das amtliche mährische Landeswappen von Seite des Landesausschusses und der Statthalterei anerkannt und gebraucht werde. Gegen das Ende des 19. Jhdts. und vor dem Weltkriege wurde von dem mährischen Landesausschusses der rot-gold geschachte Adler im blauen Felde offiziell als Landeswappen gebraucht. In der mährischen Bevölkerung herrschte in der Angelegenheit der mährischen Farben keine Einigkeit. In den deutschen Gegenden des Landes wurden zumeist rot-goldene Fahnen und in de tschechischen Gegenden zumeist weiss-rote Fahnen gebraucht. Die Befölkerung hielt in überwiegenden Mehrzahl an den ursprünglichen Landesfarben weiss-rot fest.

Im Jahre 1918 war die Lage so, dass der österreichische Staat offiziell für das mährische Landeswappen den weiss-rot geschachten Adler und das Land selbst die Farben rot-gold gebrauchte. Die Mehrzahl der mährischen Bewohner, namentlich der Tschechen, hat weiss-rote Fahnen angewendet. Es ist nicht zu verwundern, dass in der Verfassungsurkunde der tschechoslovakischen Republik vom 29. Feber 1920 der weiss-rot geschachte Adler im blauen Felde als offizielles Wappen Mährens eingeführt wurde. Nichtsdestoweniger wurden hie und da von einigen deutschen Vereinen 1920-1938 die Farben rot-gold als mährische Farben benützt. Der weiss-rote Adler im blauen Felde überging auch in das Wappen des Protektorates Böhmen und Mähren.

Die offiziellen Farben des Landes Mähren sind dieselben wie die des Landes Böhmen, d. i. weiss und rot. Das mährische Landeswappen ist ein weiss-rot geschachter Adler im blauen Felde.

Am schlusse dieses Berichtes erlaubt sich das Landesarchiv auf folgende Literatur, die nicht zitiert wurde, aufmerksam zu machen:

Josef Chytil, Notizen über das mährische Landeswappen, Schriften V (1853), 54-59. V. Brandl, Zemský erb čili znak markrabství moravského, Obzor IX, 1-3. Josef A. Freiherr von Helfert, Der Brünner Landtag im J. 1848 und das mährische Landeswappen, Zeitschrift des Vereines für die Geschichte Mährens und Schlesiens I 25-40. V. Vojtíšek, Naše státní znaky, Praha 1921.

Landesrat des Archivdienstes.

Anmerkung: Landesrat des Archivdienstes: Dr. Rudolf Hurt--Pavel Fric (Diskussion) 11:40, 17. Mär. 2015 (CET)

Ich habe mir die Antwort nicht vollständig durchgelesen, aber was genau ist der Hintergrund, weshalb steht das hier? Ist es so gemeint: "Wer auch immer da konkret nachfragte, die Antwort des Brünner Landesarchivs bezeugt authentisch Landeswappen und Landesfarben von Mähren sowie deren geschichtliche Begründung."?

Gruß! GS63 (Diskussion) 11:10, 10. Apr. 2020 (CEST)

Abschitte mit Dokumenten

Diese historischen Dokumente sollten in das Lemma Mährischer Adler eingearbeitet werden. Dazu wäre es nützlich, gäbe es von den Langfassungen der Schriftstücke elektronisch zugängliche Versionen, die man verlinken kann. Denn Wikipedia selbst eignet sich nicht dazu, Dokumente in Langfassung zugänglich zu machen. -- Wolfgang J. Kraus (Diskussion) 11:59, 17. Mär. 2015 (CET)

Sehe ich auch so. Das Thema, wie wann das Wappen welche Farbe hatte, ist für den Artikel Mähren nur von sehr untergeordenter Bedeutung. Falls es auch um weitere Fragen geht, konnte ich das aus den kaum verständlichen Elogen des Benutzers Pavel Fric leider nicht herauslesen. --Otberg (Diskussion) 12:04, 17. Mär. 2015 (CET)

ACK. Der Umfang der Abschnitte verhindert einmal den ursprünglichen Zweck einer Artikel-Diskussionsseite - das ist die Verbesserung bestimmter Punkte des Artikels. Der Umfang verunmöglicht häufig die Übersicht und die Diskussion. Zweitens, auch einverstanden, gehören historische Dokumente nicht in die Wikipedia. Vorausgesetzt, dass es sich nicht um WP:URV handelt (und da bin ich mir nicht sicher), können sie als Material im BNR des Benutzers stehen, besser noch aber in der Wikisource. Ich werde sie bei Gelegenheit noch einmal durchgehen und etwas vorschlagen. Gruß -jkb- 12:08, 17. Mär. 2015 (CET)

Sie sagten, dass sie die Beschwerde den Sinn dieser Dokumenten zu kapieren haben. Also sie hatten auch die Beschwerde, was von Ihnen in der Komunikation am Ende Februars gesprochen wurde, zu erfüllen - nämlich kommunizieren. Der Ausgangspunkt, der da bezeichnet wurde, bleibt immer derselbe, und sie können jetzt zur Füllung dieses Punktes zu wirken. Die Dokumente dienen allen zum besseren Verständnis der Dinge.--Pavel Fric (Diskussion) 13:05, 17. Mär. 2015 (CET)

Tut mir leid, Deine Beiträge sind so wirr, dass man immer nur raten kann, was Du damit aussagen willst. Ich vermute das ist (auch) ein Sprachproblem. Bitte um Entschuldugung falls ich falsch liege. Bitte versuche im einem klaren Satz auszudrücken, was genau Du in diesem Artikel ändern willst. --Otberg (Diskussion) 13:12, 17. Mär. 2015 (CET)

"Also wenn ich Witze machen möchte, ich sagte: "Entschuldigen Sie bitte mein Deutsch." :-)

Die historische Flagge Mährens (Trikolore)

Die historische Flagge Mährens (Banner)

Dann hängen sie das Bild mit der Fahne, auf welchem der mährische Adler ist an, oder die Farbkombination.

Es kann das ursprünglich benutzte Bild (Photo aus dem Jahr 2014) sein, oder sie können die Grafik nutzen. Diese sind auf der tschechischen Seite zum Thema der mährischen Fahnen zu sehen.--Pavel Fric (Diskussion) 13:54, 17. Mär. 2015 (CET)

Ich danke alle für Ihre Arbeit auf dem Aufsatz. Vielleicht könte man künftig auch den rechtlichen Zusammenhang des Zusammenschlusses des "verbesserten Wappens" mit der Karte: Markgrafschaft Mähren oder Markgragschaft Mähren (Einteilung in Politische Bezirke 1893) durchdenken. Gruß--Pavel Fric (Diskussion) 16:23, 17. Mär. 2015 (CET)

Ist hier mit dem "rechtlichen Zusammenhang" noch was offen? Was ist damit gemeint? Gruß! GS63 (Diskussion) 11:27, 10. Apr. 2020 (CEST)

Deutschmährer erst am 1939 Reichsdeutsche

»Die so genannten Sudetendeutschen bzw. Deutschmährer waren seit 1938 deutsche Staatsbürger und hatten in der Wehrmacht zu dienen; 1945 diente unter anderem dies als Argument für ihre Vertreibung.« – Kann bei den erst 1939 »protektorierten« Deutschmährern nicht sein. Bitte auch »so genannten« weglassen und das Argument für die Vertreibung. — Fritz Jörn (Diskussion) 15:02, 23. Jun. 2015 (CEST)

Möglich, daß das mit dem "Argument für die Vertreibung" nicht richtig oder auch unzureichend lapidar dargestellt ist. Was sagen denn die Quellen dazu, steht das dort vielleicht etwas anders, evtl. auch "bedingter" als hier im Text? Gruß! GS63 (Diskussion) 11:23, 10. Apr. 2020 (CEST)

Mähren heute

Artikel: "Seit dem 1. Januar 1993 ist Mähren integraler Bestandteil der Tschechischen Republik" Heute (2022) scheint es Mähren nicht mehr als staatlichen abgegrenztes Gebiet im Sinne einer Region oder Gebietskörperschaft zu geben. War das seit 1.1.1993 der Fall? --Meerwind7 (Diskussion) 21:49, 15. Feb. 2022 (CET)

Das mährische Land, Symbol, Städte, Gemeinden usw. bleiben mährisch und sind Teil der Tschechischen Republik, wie auch aus dem Erscheinungsbild auf mapy.cz hervorgeht (Siehe (Suchbox): "moravská země"). Dazu auch die Seite: https://deklaracegeografu.blogspot.com/ . --Pavel Fric (Diskussion) 12:38, 22. Apr. 2022 (CEST)

"staatlich/.../ abgegrenztes Gebiet" ? Mähren ist und war immer primär historisch nachgewiesenes Gebiet, das sich in der K.u.k. der Tschechoslowakei, auch dem Protektorat, später in Tschechien befand und einen Teil davon ausmachte. -jkb- 22:56, 15. Feb. 2022 (CET)

Geographie

"die Sudeten, die nach Osten und Südosten in die Karpaten übergehen." Die Sudeten gehen nicht in die Karpaten über. --129.143.130.37 14:08, 9. Sep. 2022 (CEST)

erst einmal rausgenommen, danke, -jkb- 11:00, 10. Sep. 2022 (CEST)