Diskussion:Makassar

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Einwohnerzahl: Wo stammt die (fast 4 Millionen) denn her? Eben kam auf ZDF ein Berich, da hieß es 1.3 Mio, auf der indenesischen und englischen Wikipedia-Seite heißt es auch 1,1/1,25 Mio.

Die deutsche Zahl bezieht sich wohl auf den Ballungsraum, wird aber nicht ersichtlich.Hab die daher mal nach unten korrigiert. --Mahrko 18:00, 14. Mär. 2007 (CET)

Geschichte

Bei dem Kapitel scheint einiges gründlich durcheinander gekommen zu sein. Erst entwickeln sich die einheimischen Königreiche im 20. Jahrhundert (!), dann bleiben sie bis ins 19. Jahrhundert unabhängig (nach meinen Quellen war Makassar ab 1512 portugiesisch, zumindest gab es einen Posten), ab dem 21. Jahrhundert entwickelt sich die Stadt zum führenden Handelszentrum des östlichen Indonesien und dann erobern und zerstören die Holländer 1669 (andere Quellen sagen 1665 und 1667) die bis ins 19. Jhr. unabhängige Stadt. --J. Patrick Fischer 09:03, 29. Mär. 2007 (CEST)

Genauso verschwommen bleibt die zweifache Umbenennung der Stadt: "Bis in Jahr 2003 hieß die Stadt Ujung Pandang, dann erhielt sie ihren früheren Namen wieder." Denn wann vorlor sie ihren ursprünglichen (?) Namen Cota Makassar oder gabs da noch einen? Aus welchem Anlaß bzw. in welchem zeitlichen Zusammenhang?--Wikipit 15:46, 2. Okt. 2008 (CEST)

Es kann ja mal einer den {{Ueberarbeiten}}-Baustein setzen, gesetzt den Fall, es gibt diesen noch. Das ganze Kapitel ist sowieso unvollstaendig und unbelegt. In der Tat haben nach meinem Kenntnisstand die Niederlaender 1660 (die Portugiesen) angegriffen und nach einer Quelle, die ich grad zur Hand habe, 1667 die Stadt "uebernommen". Worauf sich das "endgültig 1669" in dem Abschnitt genau bezieht bleibt unklar. Es gibt da wohl noch einiges zu tun. Gruss --Lofor 19:33, 2. Okt. 2008 (CEST)
Das bezieht sich auf den Machtverlust des Sultans. AFAIR ist der Teil von mir. Quelle war: Monika Schlicher: Portugal in Osttimor. Eine kritische Untersuchung zur portugiesischen Kolonialgeschichte in Osttimor 1850 bis 1912. Aberag, Hamburg 1996. ISBN 3-934376-08-8 --JPF ''just another user'' 16:54, 3. Okt. 2008 (CEST)

Die zweifache Benennung der Stadt hängt zusammen mit dem internen Konflikt zwischen den Buginesen (Bone) und Makassaren (Gowa-Tallo) während des VOC-Krieges. Eine neutrale Beschreibung des Kriegverlaufs ist aber selbst für die Historiker der Stadt Makassar schwierig. Man soll dazu die Geschichtsbeschreibungen der beiden Haupteinwohner der Stadt betrachten, die zeitlich mit der historischen Beschreibung der holländischen bzw. europäischen Dokumente übereinstimmen. (nicht signierter Beitrag von 88.70.195.187 (Diskussion) 20:05, 19. Jul 2011 (CEST))

Bauherr

"Der Bauherr wird der ehemalige Vizepräzident Indonesiens Jusuf Kalla sein. " Ist damit vielleicht gemeint, dass dem Ex-Vizepräsident die Baufirma gehört? --JPF just another user 09:26, 4. Aug. 2011 (CEST)

Ich glaub, beide sind richtig: Er ist der Inhaber der Baufirma und zugleich der Bauherr. Es ist üblich dort, dass Infastrukturen (Autobahn, Wasserversorgung) von Privatunternehmen gebaut und danach für lange Zeit selbst betrieben werden. Also, nicht so sicher wie hierzulande, wo die wichtigen Infrastrukturen dem Staat gehören. Vielleicht kann der Link in englischer Version etwas helfen. yet another user 16:03, 4. Aug. 2011 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 88.70.47.246 (Diskussion) )

Belege fehlen

Hallo IP, danke für die enorme Arbeit, die Du in die Erstellung der Liste zur Bevölkerungsentwicklung gesteckt hast. Leider ist nicht nachvollziehbar, anhand welcher Quelle(n) Du diese Tabelle erstellt hast. Schau Dir einmal WP:Belege an und ergänze diese wichtige Information. Besten Dank --Silke (Diskussion) 14:41, 17. Aug. 2012 (CEST)

Hallo Silke, vielen Dank auch für Deinen wichtigen Hinweis! --82.82.129.166 15:12, 30. Sep. 2012 (CEST)

"Kapitän"

Werte Alle: am 26.10.2014 gab es seitens Benutzer 85.176.235.224 im Geschichtsteil des Artikels die Hinzufügung "...ließen sich dort muslimische Malaien mit ihrem Führer Kapitän (malaiisch Nahkoda) Bonang nieder...". Während im Artikel viele, meist kriegerisch involvierte Personen als "Kapitän" bezeichnet werden, möchte ich vorsichtshalber darauf hinweisen, dass es sich hier nicht immer um einen Schiffsführer/-kapitän handeln muss, sondern zuweilen auch um einen sonstigen militärischen Anführer. Der niederländische Titel "kapitein" bezeichnet beides, den Schiffsführer, wie auch den deutschen militärischen Rang des Hauptmanns. Die genannte indonesische/malaiische Bezeichnung "nahkoda", hingegen, bezeichnet ausschließlich den Schiffskapitän/-steuermann. Und der indonesische Titel "kapten", wie aus dem Niederländischen übernommen, entspricht ausschließlich dem militärischen Rang des Hauptmanns. Vielleicht kann ja jemand herausfinden, ob der gute "Kapitän Bonang" tatsächlich ein Schiffskapitän war, oder doch eher ein Hauptmann. In letzterem Fall sollte die Hinzufügung "(malaiisch Nahkoda)" besser wieder entfernt werden. Dank und Gruß --Semut23A (Diskussion) 05:51, 27. Okt. 2014 (CET)

Er war Schiffsführer der dort einsiedelnden malaisischen Händler. Das Wort "Kapitän" wird wieder entfernt, weil in seiner Zeit der holländische Einfluss noch gering war, wenn dann eher portuguisisch.--85.178.36.43 08:00, 28. Okt. 2014 (CET)
Na, fein! Sie verfügen über großartige Quellen, und es ist auch ganz prima wie Sie diese, jeweils unterstützend, in den Text des Artikels einarbeiten. Selamat, und viel Freude weiterhin! --Semut23A (Diskussion) 05:56, 29. Okt. 2014 (CET)

Formatierung

Vorschlag an 85.178.163.238 / 78.52.33.250 / 78.51.114.117 / 85.176.235.224: da die Passagen der Kapitel "Das Reich Gowa-Tallo" und "Der Makassarkrieg" mittlerweile sehr umfangreich geworden sind, und um es dem geneigten Leser zu erleichtern, könnte man vielleicht Unterteilungen ín mehrere Absätze vornehmen, möglicherweise auch mit eigenen Überschriften, wo sinnvoll. Da ich - umzugsbedingt - in den kommenden Wochen wenig Zeit haben werde, möchte ich mich vorübergehend von Ihnen verabschieden und Ihnen weiterhin viel Freude bei der Einbringung Ihres so umfangreichen Geschichtsmaterials zum Ortsartikel wünschen! Mit freundlichen Grüßen und Selamat, oder wie immer DAS auf makassarisch geschrieben wird... ;) --Semut23A (Diskussion) 05:30, 2. Nov. 2014 (CET)

Tarima kasih heisst es auf makassarisch für den guten Hinweis und die bisherigen muttersprachlichen Korrekturen oder Dank u wel würde der ehemalige Gegner Makassars auch sagen und von mir Selamat Umzug! ;) --78.51.114.117 09:02, 2. Nov. 2014 (CET)
Vielleicht ist es inzwischen angebracht, auch über einen eigenen Artikel Geschichte Makassars nachzudenken und sich im Stadtartikel auf eine Übersicht zu beschränken? --JPF just another user 12:44, 2. Nov. 2014 (CET)
@78.51.114.117: graaaaag! Und das "tarima" klingt ja zumindest ähnlich wie auf Java, Bali, Sumatera + Kalimantan. Vielleicht hätte ich auch besser hinhören sollen, als ich 1970 das erste Mal in Makassar war... Und danke für das "Selamat pindahan", und ich muss jetzt wirklich packen! Melde mich in einigen Wochen wieder. Viel Spaß weiterhin! Gruß --Semut23A (Diskussion) 23:25, 2. Nov. 2014 (CET)
Viel Spaß auch beim Umzug! Vielleicht soll das neue Haus oder die neue Wohnung mit Möbeln aus Makassar-Ebenholz verziert werden, als Erinnerungsstück :) --78.51.136.17 07:07, 3. Nov. 2014 (CET)
Ja, das macht Sinn! Es wird aber zunächst ein Artikel über Tallo (Reich) erstellt um die Geschichtsmaterials zum Stadtartikel zu reduzieren und dann wird man sehen, ob ein Artikel Geschichte Makassars oder nur Gowa Tallo zu erstellen ist? --78.51.136.17 07:07, 3. Nov. 2014 (CET)
Man kann ruhig auch mal zweimal dasselbe in verschiedenen Artikeln schreiben. Dann hat man sowohl zu den einzelnen Reichen, als auch kompakt zusammen zu Makassar die Geschichte in Übersicht. --JPF just another user 11:33, 3. Nov. 2014 (CET)
@78.51.136.17: ...hätte über mein Pausen-Sandwich gar nicht mehr auf diese Seite schauen dürfen..., aber: "Erinnerungsstück" ist gut! 8-Zimmer-Haushalt und 180 große Kartons, nur deswegen! Darunter zwei Zimmer aus/mit Makassar-Ebenholz. Und: Makassar-Ebenholz gibt es nicht mehr! Nach dem Raubbau von Jahrhunderten und Verschiffung der letzten Stämme in den 1970er Jahren. DAS Holz kann kommerziell nicht geforstet werden, braucht ein Stamm 80 Jahre um einen Durchmesser von nur 30 cm zu erreichen. Selbst der Staat hat eine solche Geduld (und das Geld) nicht. Ich habe deswegen kein schlechtes Gewissen, weil meine Möbel um 200 Jahre alt sind, aus/im Raffles-Zeiten/Stil. So! Jetzt aber WIRKLICH Tschüss! Gruß --Semut23A (Diskussion) 16:02, 3. Nov. 2014 (CET)

Defekte Weblinks

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  • Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

– GiftBot (Diskussion) 07:23, 3. Dez. 2015 (CET)

Kaputter Satz

„In Folge baute das Königreich Schutzkanäle entlang der bestehenden Stadtmauer und Befestigungen, die teilweise von Zwangsarbeitern aus den benachbarten Königreichen Bone und Soppeng ausgeführt wurden und Arung Palakka musste alle machtlos zusehen.“ Kann man das verständlich machen? Das Königreich wer? Wer mußte wem machtlos zusehen? Gegen wen wurden die Schutzkanäle gebaut?--Cantakukuruz (Diskussion) 00:22, 12. Mär. 2016 (CET)

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